Les Séparatistes sont-ils naïfs?
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Matth Katarn
Darkwilliam
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Les Séparatistes sont-ils naïfs?
J'explique donc le pourquoi de ma question.
Tout au long de la prélogie, mais surtout dans l'épisode III, l'attitude des Séparatistes et particulièrement de leurs chefs m'a toujours paru étrange. En effet, on a l'impression qu'ils ne savent pas trop ce qu'ils veulent et pire, on a le sentiment à la fin de l'épisode III que toute la Guerre des Clones n'a été pour eux qu'une sorte d'obligation.
Ainsi dans l'épisode III, si je me souviens bien, lors de la scène sur Mustafar, Gunray dit à Sidious que tout s'est déroulé selon le plan prévu. Mais quel plan? Celui de se prendre une dérouillée? Parce que je trouve étrange que Gunray et les Néimoidiens en général acceptent de financer une telle guerre (coût des droïds ) pour finalement perdre volontairement la guerre. Je sais bien que Gunray a tellement peur de Sidious qu'il serait prêt à faire n'importe quoi pour ne pas attirer les foudres du Seigneur Sith mais de là à se ruiner et à ruiner la Fédération du Commerce. D'où la question: les Séparatistes sont-ils naïfs? Ou alors je me demande qu'à fait miroiter Sidious pour berner les leaders Séparatistes?
Gunray dit à Vador qu'il leur a promis la paix. C'est vrai que la paix après 3 ans de guerre c'est pas si mal mais dans ce cas là une fois encore, pourquoi s'être lancé dans une telle guerre si c'est pour revenir au point de départ (je ne crois pas d'ailleurs que Gunray soit au courant des véritables intentions de Sidious quant à l'avenir de la République, mais peut-être me trompe-je).
Mais cette attitude naïve se retrouve aussi chez Dooku et chez Grievous. Comme c'est expliqué dans la novélisation de ROTS, Dooku croit que Sidious le conservera à ses côtés et lui confiera le commandement de l'Armée Sith en sachant pertinnement que Sidious aura Vador comme nouvel apprenti. Hors Dooku ne doit quand même pas ignorer la règle des deux Sith: le maître et l'apprenti. Pire encore, il aurait quand même du se douter que Sidious allait chercher à le tuer (c'est une coutume chez les Sith )! Mais non, malgré cela, Dooku est tout surpris quand Sidious donne l'ordre à Anakin de le décapiter.
Grievous aussi est pas mal dans le registre. Sidious lui dit que la perte de Dooku était necessaire mais lui, alors qu'il est "inférieur" à Dooku dans la hiérarchie Séparatiste ne se demande pas si Sidious va chercher également à l'évincer.
Enfin, ce même Grievous qui n'est pas au courant de la double identité de Sidious, semble heureux de quitter la Main Invisible dans une capsule de sauvetage alors que mine de rien sa mission à échoué (ramener le chancelier captif).
Beaucoup d'interrogations en clair sur le comportement des Séparatistes! Ou alors c'est moi qui n'ait pas tout compris!
Tout au long de la prélogie, mais surtout dans l'épisode III, l'attitude des Séparatistes et particulièrement de leurs chefs m'a toujours paru étrange. En effet, on a l'impression qu'ils ne savent pas trop ce qu'ils veulent et pire, on a le sentiment à la fin de l'épisode III que toute la Guerre des Clones n'a été pour eux qu'une sorte d'obligation.
Ainsi dans l'épisode III, si je me souviens bien, lors de la scène sur Mustafar, Gunray dit à Sidious que tout s'est déroulé selon le plan prévu. Mais quel plan? Celui de se prendre une dérouillée? Parce que je trouve étrange que Gunray et les Néimoidiens en général acceptent de financer une telle guerre (coût des droïds ) pour finalement perdre volontairement la guerre. Je sais bien que Gunray a tellement peur de Sidious qu'il serait prêt à faire n'importe quoi pour ne pas attirer les foudres du Seigneur Sith mais de là à se ruiner et à ruiner la Fédération du Commerce. D'où la question: les Séparatistes sont-ils naïfs? Ou alors je me demande qu'à fait miroiter Sidious pour berner les leaders Séparatistes?
Gunray dit à Vador qu'il leur a promis la paix. C'est vrai que la paix après 3 ans de guerre c'est pas si mal mais dans ce cas là une fois encore, pourquoi s'être lancé dans une telle guerre si c'est pour revenir au point de départ (je ne crois pas d'ailleurs que Gunray soit au courant des véritables intentions de Sidious quant à l'avenir de la République, mais peut-être me trompe-je).
Mais cette attitude naïve se retrouve aussi chez Dooku et chez Grievous. Comme c'est expliqué dans la novélisation de ROTS, Dooku croit que Sidious le conservera à ses côtés et lui confiera le commandement de l'Armée Sith en sachant pertinnement que Sidious aura Vador comme nouvel apprenti. Hors Dooku ne doit quand même pas ignorer la règle des deux Sith: le maître et l'apprenti. Pire encore, il aurait quand même du se douter que Sidious allait chercher à le tuer (c'est une coutume chez les Sith )! Mais non, malgré cela, Dooku est tout surpris quand Sidious donne l'ordre à Anakin de le décapiter.
Grievous aussi est pas mal dans le registre. Sidious lui dit que la perte de Dooku était necessaire mais lui, alors qu'il est "inférieur" à Dooku dans la hiérarchie Séparatiste ne se demande pas si Sidious va chercher également à l'évincer.
Enfin, ce même Grievous qui n'est pas au courant de la double identité de Sidious, semble heureux de quitter la Main Invisible dans une capsule de sauvetage alors que mine de rien sa mission à échoué (ramener le chancelier captif).
Beaucoup d'interrogations en clair sur le comportement des Séparatistes! Ou alors c'est moi qui n'ait pas tout compris!
Darkwilliam- Leader des Anges Noirs
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Re: Les Séparatistes sont-ils naïfs?
En fait les Séparatistes savent qu'ils doivent affaiblir la République et se prendre une branlée monumentale... le but de la réunion sur Mustafar est certainement de discuter de leur rang dans le nouvel Empire... sauf qu'ils ont pas prévu d'être éliminé de la surface de jeu par Vader.
Pareil, Dooku pense être toujours aux côtés de Sidious dans le nouvel Empire, mais se fait trahir. Quant à Grievous, c'est pareil, il est dans la confidence du plan machiavélique jusqu'à ce qu'ils se fasse trahir...
C'est aussi simple que ça... Ils suivent Sidious, qui est clairement le plus fort pour eux, et pensent lui servir jusqu'au bout, sauf que Sidious trahit tout le monde...
Pareil, Dooku pense être toujours aux côtés de Sidious dans le nouvel Empire, mais se fait trahir. Quant à Grievous, c'est pareil, il est dans la confidence du plan machiavélique jusqu'à ce qu'ils se fasse trahir...
C'est aussi simple que ça... Ils suivent Sidious, qui est clairement le plus fort pour eux, et pensent lui servir jusqu'au bout, sauf que Sidious trahit tout le monde...
Re: Les Séparatistes sont-ils naïfs?
Ce qui est sur, c'est que seul Dooku connait l'identite veritable de Darth Sidious. Apres, effectivement, les elements que tu souleves sont troublants... Pareil dans Labyrinth of Evil, Dooku souligne qu'il est pret a faire basculer Anakin vers le Cote Obscur en l'affrontant et en lui faisant perdre son temps (sur Tythe notamment). Tyranus obeit donc a son maitre, tout en sachant qu'en fait il deviendrait le second de Palpatine une fois que celui-ci aurait prit le pouvoir.
Il est loin de se douter, puisque le but de Palpy est d'a la fois devenir Empereur et d'attirer a ses cotes l'Elu, que Sidious joue avec lui aussi un double jeu: l'eliminer en provoquant sa perte au cours d'un duel contre Skywalker
Il est loin de se douter, puisque le but de Palpy est d'a la fois devenir Empereur et d'attirer a ses cotes l'Elu, que Sidious joue avec lui aussi un double jeu: l'eliminer en provoquant sa perte au cours d'un duel contre Skywalker
Re: Les Séparatistes sont-ils naïfs?
En fait les Séparatistes savent qu'ils doivent affaiblir la République et se prendre une branlée monumentale... le but de la réunion sur Mustafar est certainement de discuter de leur rang dans le nouvel Empire... sauf qu'ils ont pas prévu d'être éliminé de la surface de jeu par Vader.
Ah ouais! C'est quand même étrange cette tactique. Enfin, du point de vue de la Fédération, c'est très dangereux. Vu les multiples fronts de la guerre et les ressources demandées, la Fédération (et même la Confédération) aurait pu faire banqueroute avant la fin des hostilités!
Pour Dooku, la seule solution que je vois c'est qu'il espérait peut-être secrètement se débarasser lui même de Sidious, même si cela paraît peu probable.
Darkwilliam- Leader des Anges Noirs
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Re: Les Séparatistes sont-ils naïfs?
Darkwilliam a écrit:
Ah ouais! C'est quand même étrange cette tactique. Enfin, du point de vue de la Fédération, c'est très dangereux. Vu les multiples fronts de la guerre et les ressources demandées, la Fédération (et même la Confédération) aurait pu faire banqueroute avant la fin des hostilités!
Bah c'est pour ça que tous les éléments de la CSI versent dans les affaires Pour avoir les finances nécessaires à la débâcle. Bref, pour Sidious, ces trois ans de guerre servent à affaiblir la République, mais surtout à détruire les Jedi et à les décrier en les faisant passer pour des guerriers... bref, à semer le doute dans l'esprit de la population.
Euh, oui, il voulait vraiment s'en débarasser, vu qu'il mise sur une Armée Sith tranchant avec la Règle de Deux
Pour Dooku, la seule solution que je vois c'est qu'il espérait peut-être secrètement se débarasser lui même de Sidious, même si cela paraît peu probable.
Re: Les Séparatistes sont-ils naïfs?
Matth Katarn a écrit:[Euh, oui, il voulait vraiment s'en débarasser, vu qu'il mise sur une Armée Sith tranchant avec la Règle de Deux
Quel est ta source, est ce fiable? Bien que je sais que tu es trés callé cher Matth.
Re: Les Séparatistes sont-ils naïfs?
Bah c'est un Sith... la trahison est de mise chez les Sith. Qui plus est, le roman ROTS montre bien que Tyranus n'est pas sur la même longueur d'onde que Sidious.
Re: Les Séparatistes sont-ils naïfs?
Ouais, pour la trahison, c'est sûr, mais là ou je reste sceptique, c'est sur sa volonté de stopper le principe des deux.
Re: Les Séparatistes sont-ils naïfs?
Ben c'est écrit dans la novélisation de RotS
Dark Devaster- Sith Magnus
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Re: Les Séparatistes sont-ils naïfs?
Et bien si Dooku avait dans l'esprit de se débarasser de Sidious, sa soumission au plan de celui ci est encore plus suspecte. Accepter d'être vaincu par celui que Sidious veut comme nouvel apprenti (puisque Dooku est au courant de la volonté de Sidious de faire basculer Anakin) c'est tout de même dangereux, sachant pertinnement que Sidious est un adepte de la Règle des Deux.
Darkwilliam- Leader des Anges Noirs
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Re: Les Séparatistes sont-ils naïfs?
Il sait qu'il va s'en debarasser mais il ne sait pas QUAND justement. Normalement, le plan est qu'il doit etre emprisonne par la Republique apres un affrontement contre Anakin... mais pas de mourir. C'est le Maitre qui a elimine l'Eleve
Re: Les Séparatistes sont-ils naïfs?
- Merci Darkwilliam d'avoir ouvert le sujet, parce que je me posais aussi certaines de ces questions.
Et merci aux autres d'avoir éclairé notre lanterne aussi^^.
C'est surtout la relation Sidious/Dooku qui m'intriguait en fait, j'vaias pas vraiment réfléchi à la "naïveté" de ceux de la Fédération du Commerce.
Et merci aux autres d'avoir éclairé notre lanterne aussi^^.
C'est surtout la relation Sidious/Dooku qui m'intriguait en fait, j'vaias pas vraiment réfléchi à la "naïveté" de ceux de la Fédération du Commerce.
Dark_Link_6413- Chevalier Jedi
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