Quid entre TTT et l'academie Jedi ?

Tout d'abord bonjour à tous et à toutes.

Je viens de débuter la lecture des romans liés à Star Wars. J'ai commencé par les deux premier de Dark Bane, puis Trois ou quatre des apprentis Jedi.

J'ai enchainé sur ce qu'il se passe apres la bataille de Yavin (la trilogie, les ombres de l'empire, la guerre des chasseurs de prime, trève à Bakura, les X Wings (De 1 à 6), puis j'ai enchaîné sur la Trilogoie "la croisade noire du Jedi fou.

A près avoir consulté les differentes chronologies, j'enchaine sur la trilogie de l'academie Jedi. (ok il me manque la fin des X wings et le fantome de Tatooine)

Et la des les premieres pages j'apprends que depuis la mort de Thrawn, l'empereur a resuscité, luke est passe du coté obscur et pis grace à sa soeur et son beauf en est revenu !!!!!

Quelqu'un pourrait il me dire à quels livres cela correspond car j'aimerai les lire avant de continuer l'academie Jedi.

Merci bcp...et vraiment ce site est une mine d'or d'informations !!!!

Bonne soirée a tous et à toutes

Txu

il ne s'agit pas de livre mais de comics dont la collection porte le nom de l'Empire des Ténèbres

Ryath a tout dit, c'est aux Editions Delcourt

Voila les BD sur AW :
http://www.anakinworld.com/comic-la-resurrection-de-lempereur.html
http://www.anakinworld.com/comic-le-destin-de-la-galaxie.html
http://www.anakinworld.com/comic-la-fin-de-l-empire.html

Fais attention, la lecture de ces comics est très dangereuse pour la santé de tes yeux, tellement les dessins sont moches et les couleurs roses fluos XD

Perso, je vis très bien sans avoir lu ces affreux comics, brrr...

C'est pas super beau mais je préfère encore lire ces comics là que les dessins déformés de l'arc Vector de Kotor.

Et pour une fois, l'histoire est d'une qualité exceptionnelle (enfin c'est mon opinion)

L'encrage est foncièrement différent de ce qui se fait aujourd'hui, mais c'est un style qui s'assume et ça ne m'a jamais choqué outre mesure . Et je rejoins Wes quant à l'histoire, la trilo Dark Empire reste mon comic préféré ( n'en déplaise à Vana ).

Bah perso, moi je trouve que même si c'est "officiel", cette histoire est un pur délire comme ça se faisait souvent à l'époque, les auteurs à court d'inspiration au lieu d'inventer de nouveaux "méchants" ne faisaient que ressusciter les anciens à gogo en leur inventant des armes/bases spatiales plus énormes les unes que les autres, dans le délire le plus total.

Vous avez bousillé mes étoiles noires? attention, j'en ai encore une autre dans ma manche!

C'est ce genre de surenchère stupide qui fait que les gens se foutent de la gueule de Star Wars... quand on leur annonce que non l'Empereur n'est pas mort dans les films, qu'il a été transvasé dans un clone, qu'il a ressuscité au moins deux ou trois fois, qu'il a encore une ou deux autres étoiles noires en stock, ça fout complètement en l'air la crédibilité des films. C'est comme faire survivre plein de Jedi dans Legacy, ça fout en l'air le côté dramatique quand Yoda dit à Luke qu'il est le dernier Jedi dans la galaxie...

Vana a écrit:C'est ce genre de surenchère stupide qui fait que les gens se foutent de la gueule de Star Wars... quand on leur annonce que non l'Empereur n'est pas mort dans les films, qu'il a été transvasé dans un clone, qu'il a ressuscité au moins deux ou trois fois, qu'il a encore une ou deux autres étoiles noires en stock, ça fout complètement en l'air la crédibilité des films.

Au contraire, ca enrichit l'univers d'une nouvelle notion : le fait que les Sith soient capables d'errer sous forme d'esprits et de se réincarner, un principe qui a été repris à de nombreuses époques (par exemple les tales of the Jedi avec Nadd). De plus, ça a le mérite de montrer que Palpatine n'était pas un tocard, qu'il avait prédit sa propre mort, ayant appris cette erreur de son propre maitre, un echo sans doute sans le vouloir mais incontestable à l'Episode III (qui n'était pas encore écrit à l'époque ^^). En temps que Seigneur Sith surpuissant, dirigeant et tyran de la plus grande puissance galactique, il aurait été tout simplement pitoyable qu'il n'ait prévu ni réserve militaire, ni un moyen de survivre à un attentat sur sa vie. D'autant plus qu'il était conscient des risques qu'il courait avec Vader, qui par nature cherchait à l'éliminer.

Ensuite, en suivant ton raisonnement, on pourrait aussi dire que le complexe de la Gueule de la trilogie de l'Académie Jedi est un manque d'inspiration, vu qu'il s'agit d'une N-ième base de l'Empire avec en plus un autre prototype de l'Etoile Noire. Or ces inventions "qui ne sont pas crédibles" deviennent de véritables éléments clés dans la suite des aventures.

Peut être que ces comics ont été écrit dans l'intention que tu décris, mais le fait est que inclus dans l'Univers Etendu tel qu'il existe désormais, ils n'ont plus rien à voir avec cette conception et sont devenus incontournables. Le reste de l'UE a rattrapé les "bavures" de certaines parutions, et c'est ce qui fait la force et la cohérence de l'univers Star Wars.

Benson800 a écrit:la cohérence de l'univers Star Wars.

Jusqu'à ce que George vienne foutre son bordel!

Bah, niveau dessins pour l'Empire des Ténèbres, c'est très spécial, mais on s'y fait au fur et à mesure de la lecture, en tout cas en ce qui me concerne. Je n'irais pas jusqu'à dire que j'adore les graphismes mais bon, c'est pas non plus tellement rédhibitoire. Quant à l'histoire, sans être fan, là aussi ça se lit. C'est pas pire que certains autres trucs, voire même je préfère lire ça aux comics Legacy qui sont tout ce qu'il y a de plus actuels. On va dire que dans le contexte de l'époque ça se justifie (même si ça sortait maintenant tout le monde tomberait à bras raccourcis sur Dark Horse, à juste titre... question d'époque). Y'a pas besoin de ça pour que les fans de SW soient pris pour des geeks au passage, la 501st suffit et est beaucoup plus exposée que ce comic...

Et pour le coup des clones, je dirais que Zahn a bien ressorti la même chose avec Thrawn. Pas tellement différent sur le fond si on enlève tout le côté Force, il s'agissait bien de garder son "méchant" fétiche (non pas que je m'en plaigne outre mesure ceci dit).

Après cette histoire a autant de détracteurs que de fans, y'a pas de consensus pour dire que c'est génial ou que c'est pourri. Le mieux reste de se faire son avis par soi-même et ne pas rester sur des préjugés, que ce soit dans un sens ou dans l'autre.

Et bien merci a tous pour votre eclairage ...euh ... lumineux

>>Benson: non justement, l'Empereur d'après eux sait TOUT, voit TOUT, avait TOUT prévu, etc, tellement à l'excès que ça en devient n'importe quoi. Je veux bien qu'il ait des ressources et soit manipulateur, mais ça a été poussé tellement loin que pour moi ce n'est plus crédible du tout.

>>Jaweco: Au moins dans la 501st y'a des gens de talent qui forgent leurs armures eux-même, et par plaisir de rencontrer d'autres fans tout simplement. Pour en connaître la plupart et pour en faire partie, je sais bien que à part quelques cas, la plupart sont des gens tout à fait normaux et bien intégrés. La 501st les gens pensent à Rex, ils pensent rarement aux costumés qui paradent au festival de Cannes avec George Lucas (les gens se disent que c'est juste pour la déco, le spectacle quoi). Ces gens de la 501st ne s'habillent pas en stormtrooper chez eux le week-end, faut pas déconner.

Et pour le clone de Thrawn, au contraire ça n'avait pas abouti, le clone n'a jamais vécu, donc ça n'a rien à voir avec l'empereur. Il n'y avait pas non plus de transfert de l'esprit, c'était un simple clone comme pour Jango, et Zahn a su inventer quelque chose d'original pour éviter le cliché (l'imposteur).

Vana, as-tu l'habitude d'entendre un méchant machiavélique avouer qu'en fait il s'est fait tuer stupidement par surprise par son apprenti, alors qu'il cherche à plier à sa volonté le fils de ce dernier ? Evidemment que Palpatine prétend avoir tout prévu ! Est-ce le cas ? En rien le comic ne permet d'aller plus loin que le masque de mensonges de l'Empereur...

Pour Zahn, autant je le trouve effectivement talentueux, autant je ne vois absolument pas dans ce que tu dis en quoi il a fait quelque chose de différent... Il a fait revenir sous forme de clone son méchant, point. Un "simple" clone ? Non, un clone du génie Thrawn... Pour moi c'est du pareil au même dans l'intention . Si ce qui te dérange c'est le coup du transfert de vie, ça n'est pas parce que tu n'aimes pas que ça n'était pas original ( DE n'a pas plagié de SW antérieur à lui, il ne faisait même que reprendre une partie de l'intrigue de ce qui aurait dû être la troisième trilogie ! ). La Magie Sith et ses pouvoirs malsains est présente dans beaucoup d'oeuvres ( un petit esprit Sith par ici, un autre par là - LotF compris ), et comme l'a fait remarquer Benson, c'est DE qui l'a initié dans l'UE.

Le clonage, c'est commun dans SW, l'utiliser n'est pas plagier autre chose d'avant. C'est comme si tu disais que tel perso est un Jedi, et que ça plagiait Luke car Luke était Jedi avant... ce serait stupide.

Il serait juste improbable que quelqu'un de prévoyant et intelligent comme Thrawn n'ait pas prévu de roue de secours. Et ce clone, non, il n'y a pas de transfert d'intelligence, ça tu n'en sais rien. Zahn parlait même justement dans une interview que ça pourrait être très différent, que les gens attendraient beaucoup du clone et que le clone pourrait ne pas du tout être à la hauteur et ne pas avoir la même personnalité...

Alors que Palpatine, c'est strictement la même personne, y'a même pas à réfléchir derrière, c'est purement histoire de le ressortir et de s'en resservir. Oui il dit qu'il sait tout mais on s'aperçoit qu'il a des agents partout, plein d'espions à ses ordres, qu'il contrôle des tonnes de trucs même en ayant été out de la circulation un bout de temps... c'est abusé, juste parce que les auteurs n'avaient pas d'inspiration pour créer un réel nouveau méchant.

D'ailleurs comme on l'a dit plus haut, c'est juste parce que c'est ancien que c'est accepté ces histoires tordues, parce que si ça sortait aujourd'hui plein de monde se révolterait contre tant de trucs trop "gros".

Ceci dit de ton propre aveu tu n'as pas lu L'Empire des Ténèbres, alias Dark Empire pour les intimes, donc bon... pour juger faut avoir lu, ça marche dans les deux sens.

Et oui, le transfert d'esprit mis à part (ce que je soulignais dans mon précédent post), le pseudo retour de Thrawn est du même acabit sur le fond sinon sur la forme. Ca n'a pas abouti mais c'est là quand même. Tu parles du cliché de l'imposteur mais euh, la duo de Zahn repose justement dessus avec Flim et compagnie. Zahn, aussi doué qu'il soit (et encore c'est moins vrai que ça a pu l'être), est passé maître dans la réexploitation permanente de ses propres persos. C'est pas forcément une critique vu que j'aime bien Thrawn, mais là encore, c'est là, qu'on le veuille ou non. D'ailleurs, on lui reproche bien assez d'idéaliser à outrance Thrawn dans Outbound Flight, sa seule excuse qui fait que ça passe bien est que c'est la jeunesse du personnage. Attendons de voir ce qu'il en fait dans son prochain roman, s'il fait pareil alors que Thrawn a 20 ans d'Empire derrière lui, ça ne va pas me convenir. Ne parlons même pas de Mara dans Allegiance. Tout ça pour dire qu'on pourrait presque considérer (presque parce que faut pas abuser non plus) que Zahn/Empire des Ténèbres, même combat dans l'idée. Zahn est bien gentil de se la ramener maintenant en disant ce que ça aurait pu être, c'est ce que c'est et c'est là dessus qu'on juge.

L'Empire des Ténèbres sans avoir tout lu je l'ai quand même bien survolé et lu des passages, et j'ai pu être témoin de la connerie que c'était, c'est pas comme si j'avais jamais ouvert le comics. J'y ai lu pas mal de trucs abusés et encore, comme j'ai pas tout lu entièrement j'ai dû en rater d'autres encore plus abusés. Mais les passages que j'y ai vus y étaient bel et bien, et hors contexte ou pas, ils ont été faits, écrits, créés, et personne ne peut nier ça.

Quant à Zahn je ne parlais pas de Mara ou quoi, on s'en fout de Mara, qu'est-ce qu'elle vient faire dans notre débat? on disait comme quoi les clones c'est du réchauffé et je dis que non puisque le clonage humain c'est une pratique courante dans SW. Zahn a des tords comme tout le monde sur d'autres points et je ne nie pas ça, mais la question n'est pas là dans ce débat. Le transfert d'esprit comme si de rien n'était, genre "vous pouvez me tuer dix fois je reviendrai! mwahahah! avec tous mes souvenirs et mes plans!" ça fait vraiment exagéré, c'est un raccourci tellement facile! Palpatine se croit dans Battlestar Galactica ou quoi? C'est un Cylon? il se download? génial, faut le prévenir qu'il s'est gouré de série.

Donc Marka Ragnos qui revient à de multiples reprises dans l'UE tu n'apprécies pas non plus, par exemple ( je vérifie pour voir si j'ai bien cerné ce que tu dis ) ? Palpatine ne fait jamais que ce que même les Jedi font ( et qui plus est même dans les films ) : survivre en se trasnformant en Esprit de Force. Qui-Gon prétendait qu'un Sith n'aurait jamais pu... chose qu'on aurait été incapable de savoir à l'époque de DE, mais j'ose dire tout de même que Jinn n'a pas la science infuse ^^ ! Là où l'Empereur démontre l'ampleur de son pouvoir maléfique c'est qu'il a réussi à se réincarner dans de la chair. Un Empereur dont on ne connaissait rien, en plus, à l'époque ! Il n'était apparu que dans l'épisode VI, révélant seulement qu'il était un grand maître du CO. DE dévoile quelles sont ses limites, et quelle est sa personnalité. C'est l'origine d'une grosse partie de son background. Sidious est tellement plus souvent dans l'ombre de tout ce qui se passe, que ça reste même l'une des seules sources majeures à réellement l'exploiter...

Les clones, un topos de SW, dis-tu ? C'est vrai, mais depuis quand d'après toi ? UE-ment parlant depuis TTT et, justement DE ! Tu donnes l'exemple d'une série relativement récente pour montrer combien l'histoire manque d'originalité... Pourtant, tu le rappelles toi-même, DE n'est plus tout jeune maintenant, dis-toi qu'il a précédé toutes ces séries, et que ce coup-ci devait être à l'époque très novateur ! Si justement tu as l'impression maintenant que c'est une intrigue réemployée à toutes les sauces, ce n'est pas DE qui est à blâmer, l'idée au contraire a dû plaire dans ce cas .

Après moi non plus je n'aime pas tout dans DE... Et il est vrai que les résurrections de Palpy reflètent l'aspect mystique de l'ancien UE - conformément à la trilo. De nos jours on a droit à des pseudo-rationnalisations scientifiques - conformément à la prélo, plus axée pour ça, comme avec les midichloriens... Si tu en veux une pour DE d'ailleurs, Tionne Solusar postulait dans The Essential Guide to the Force que les clones de Palpatine n'étaient peut-être, justement, que des clones ! Ils auraient pu se prendre pour Palpatine sans réellement l'être. Bien sûr, ce raisonnement a été très peu développé, et il a des limites, l'histoire n'ayant pas été prévue pour ça .

Je ne suis absolument pas d'accord avec ton analyse d'un Palpatine pouvant revenir à sa guise ! C'est ce qu'il dit à Luke, mais je t'ai dit comment je voyais son discours. La vérité est tout autre, y compris dans les comics : si tu avais un peu moins survolé ces derniers, peut-être aurais-tu alors remarqué que Palpatine, leurré dans DEI par Luke et Leia - trop arrogant qu'il était -, n'a plus à sa disposition qu'un corps malade, et qu'il se lance dans une croisade désespérée pour récupérer le corps d'un nouveau-né, sans réelle garantie qu'il récupèrera son trône après une telle manoeuvre... A la fin des comics, il est tué d'un simple tir de blaster - témoignage de sa faiblesse - , et emprisonné éternellement par les Jedid 'autrefois...

Tu devrais peut-être voir également que DE c'est le renouveau des Jedi - antérieur à trilo de l'Académie -, la naissance d'Anakin Solo, et ça déjà ça le place largement au-dessus de nombreuses oeuvres insipides de ces dernières décennies...

Pour ma part si c'était dans le sujet où tu parlais de Zahn/Thrawn juste avant, je répondais à propos de l'abus de persos. CQFD.

Mais sinon lire des passages isolés, ce n'est pas avoir une vision d'ensemble de la chose, et non ça ne permet rien. Seulement un aperçu réduit à ce qu'on veut bien voir dans bon nombre de cas. Et ça c'est un raccourci tellement facile. Je fais assez souvent le reproche comme ça.

Et comme l'a dit DD dans le contexte de l'époque ça ne choquait pas vraiment, SW était presque plus fantasy que science-fiction. La prélo a bien changé la donne mais si on reprend par exemple la trilo de l'Académie Jedi (car le sujet en parlait bel et bien mine de rien), c'est clairement ça (l'esprit d'Exar Kun pour ne citer que ça). Alors ça n'a rien à voir avec ce qui se fait maintenant mais tout n'est pas glorieux dans les choses actuelles non plus et comme je disais ça reflète une certaine époque. Faut se rendre compte qu'à l'époque l'UE ce n'était pour ainsi dire rien du tout, à part Zahn qui était passé par là. Et la trilo elle-même qui lorgne également parfois sur la fantasy (Dagobah, etc). Tout ce qu'on connaît maintenant est venu après. Donc avec un terrain relativement vierge, et L'Empire des Ténèbres qui restait proche d'une certaine idée des films, non y'a rien de particulièrement abusé (en tout cas pas plus qu'autre chose pour du SW). Après on aime ou on aime pas mais c'est une toute autre question (moi même je suis pas hyper fan sans pour autant le renier).

Que ça plaise ou non, L'Empire des Ténèbres est une des base de l'UE. C'est pas spécialement beau, on aime l'histoire ou non, mais beaucoup de choses en ont découlé.

Oui c'est une des bases car c'est vieux, blabla, ça a été fait avant le reste, blabla. Mais ça ne veut pas dire que c'est bien. Les gens le respectent car c'est vieux et ils considèrent ça comme une bible juste parce que ça été écrit avant la plupart du reste de l'UE... un peu facile! ça permet de faire accepter pas mal de trucs plus ou moins bien pensés et bancaux...

Pour les clones, ils parlent déjà de la "guerre clonique" dans les films, sans vraiment dire ce que c'était. Le principe du clone de Palpy est pas du tout le même que celui des clones de Jango, qui eux n'ont aucun transfert d'esprit, sont créés non pas pour faire "ressusciter" quelqu'un mais pour créer une armée.

Le coup de la "résurrection", c'est ça qui est abusé, pas spécialement le clonage. C'est le fait de garder tous ses souvenirs et tout, comme si de rien n'était. A ce prix là on peut le faire revenir à l'infini, il n'y a plus aucun suspens. "Ah bah y'avait un bout d'esprit de Palpatine enfermé dans un artefact perdu qui a repris possession d'un nouveau clone/nouveau-né..." On peut faire ça à gogo.

Plutôt que de jouer l'insolente avec tes blabla et à répéter les mêmes choses, je trouverais plus poli de lire ce que les autres ont dit avant toi plutôt que de t'enfoncer... Manifestement tu ne le fais pas. Alors c'est sûr que si tu survoles autant ce que les gens écrivent que tu as survolé DE, ceci explique cela...

Je ne considère pas DE comme une bible, et je ne le respecte pas non plus parce que c'est une oeuvre qui date ; je l'apprécie parce que c'est un comic qui a apporté beaucoup de choses à l'UE, comme je te l'ai déjà dit précédemment. Pour le coup de la résurrection je doute que tu aies lu une ligne de ce que j'avais écrit... C'est sûr que c'est vraiment le seul Sith à avoir conservé tous ses souvenirs et à avoir réchappé à la mort ( ironie inside ), de même que c'est vraiment aberrant que le maître stratège qu'était l'Empereur n'ait pas prévu un plan de secours ( Benson l'avait déjà dit ), et c'est scandaleux qu'il puisse réssusciter à l'infini bien que je me sois évertué à t'expliquer que ça c'était une grosse bêtise de ta part que de le penser... Autant arrêter un dialogue de sourd en ce cas, mais c'est vraiment chiant à force .

Ca c'était pour ceux qui liront. Pour Vana ça se résumera à "blablabla" .

pour la trilogie de l'empire des ténèbres c'est sûr c'est pas du grand art mais le scénario a quand même été poussé pour qu'on voit ou en sont les Jedi et les enjeux qui ont été lancés dans la trilogie le renouveau des Jedi...

Je pense que la reurection de Palpatine est surtout fait pour montré que le CO est toujours présent dans l'univers SW, l'empereur a surtout été sorti pour montrer l'étendu des pouvoirs du CO qui n'est pas freiné par l'éthique Jedi et que sais je d'autre... et qui plus est et comme le dise tant d'autres tels que DD ça pose de solide base à l'UE

>>DD: ce n'est pas parce que je dis pas amen à tout ce que tu dis que je survole tes posts pour autant, hein. Je n'ai pas l'habitude de répondre sans lire les posts des autres, mais apparemment tu sembles penser que c'est inconcevable d'avoir lu tes posts ET de ne pas être convaincu par ton argumentation...

Je n'ai pas dit que TU pensais que c'était une bible, faut arrêter de tout prendre pour toi aussi... mais je sais que pas mal de gens le prennent pour une bible, et c'est du moins l'impression que ça donne. Moi je pense qu'il aurait été plus intéressant, quitte à faire, de développer l'aspect "et si ça avait été un clone et non pas un tranvasement d'esprit tordu". Mais comme tu le dis Tionne en a parlé mais ça a été très peu exploité. Ils pourraient pourtant un peu redorer le blason des histoires abracadabrantesques un peu trop mystiques de l'époque...

Je sais que maintenant la mode est plus au rationnel, génétique, midichloriens, etc, mais je trouve ça aussi plus intelligent, trop mélanger les deux n'apporte pas grand chose de bon... ça passe dans le Seigneur des anneaux (fantasy), moins dans dans un Space opera... je sais que c'était la mode à l'époque, mais ça ne veut pas dire que ça n'en est pas moins ridicule sous bien des aspects.

Je ne dis pas que Palpatine ne devrait pas avoir pris de plan de secours, je dis juste que les auteurs ont choisi la voie de la facilité et de l'exagération (étoiles noires en stock, etc). Ce n'est pas ton avis, soit, tu penses ce que tu veux, je ne peux pas me forcer à penser exactement comme toi.

Je ne te demande pas d'être d'accord avec moi. Mais je me satisfais amplement plus d'une explication de ton point de vue comme celle-ci que lorsque tu résumes entièrement le mien par... blablabla ( c'est littéralement ce que tu as fait o_O ) J'ai trouvé ça complètement irrespectueux, et ça me paraît assez explicite dans mon précédent post. Loin de moi l'idée de t'imposer mes opinions, cela dit ! Mes argumentations ne plaisent pas toujours à mes profs non plus, et je ne crie pas au scandale je te signale , je vis très bien quand même. Tant mieux si tu as lu mon "blabla" la première fois, mais ton post m'en a fait douter. Après si tu veux interprêter tout ça d'une autre manière c'est ton droit... Quant à tout prendre pour moi ben... j'ai toujours détesté les généralisations abusives, et puis surtout c'est quand même normal de donner sa propre opinion quand c'est là tout l'intérêt du topic .

Et effectivement, nous n'avons pas le même avis . Je ne trouve pas la fantasy ridicule, personnellement. Elle était déjà présente dans la trilo, et j'ai toujours trouvé naturel de la retrouver dans l'UE. J'estime que c'est dans l'esprit "conte de fée" lucasien, et le rationnel n'ayant aucune emprise sur ces sujets-là ( incapable de les réfuter ni de les expliquer pour la plupart ), je n'ai jamais trouvé ça plus abracadabrantesque qu'autre chose, existence de la Force incluse. Il n'empêche que certains trucs sont carrément abusés, mais c'est aussi le cas dans l'UE pseudo-rationnalisé. Ca n'engage que moi d'ailleurs, mais je préférais largement ce côté un peu "mystique" de l'UE plutôt que les tentatives d'explications pseudo-scientifiques à tout bout de champ qui ne tiennent pas la route et auxquelles on a sans cesse droit de nos jours ! Par exemple, le coup des fantômes de Force dans la duologie Darth Bane qui sont considérés comme de vulgaires hallucinations... Je me rappelle qu'en début d'année, mon prof de physique s'est amusé à démolir en quelques minutes tout ce qui n'allait pas dans les scènes de combat SW. On le sait bien que tout cela n'est pas possible, alors j'ai parfois franchement du mal avec les tentatives d'explications foireuses et inutiles des auteurs .

Sinon je ne pense pas que supprimer le transfert de vie de DE améliorerait l'histoire. Comme l'a dit Ryath, c'est l'expression de la contre-nature du CO, l'obsession d'échapper à la mort. Les hypothèses de Tionne amènent un doute fort intéressant, mais trancher pour une explication "scientifique" alors qu'elle ne tient pas plus la route que l'explication originelle ne me paraît pas la meilleure option .

Pour le "blabla" ça ne t'était pas destiné spécialement, mais je me voyais mal faire une citation de l'énorme bloc d'ensemble de posts qui avaient précédé le mien... c'était pas du tout dans un but insultant.

En effet "un peu" de fantasy ne fait pas de mal, les fantômes tout ça, j'aime bien, je ne suis pas trop pour le coup des hallucinations non plus. Mais disons que pour moi dans ce genre de série "space opéra", ça s'allie plus à la science-fiction et je préfère un côté scientifique/alien etc (quitte à inventer par exemple des races fantomatiques, y'a tellement d'animaux et de formes de vies déjà surprenantes sur Terre), que s'embourber dans trop de mystique. Il faut un équilibre et je préfère quand il penche du côté scientifique, sans pour autant chercher à absolument tout justifier par la science.

Car ça donne l'impression que ça pourrait arriver un jour dans le futur, que de telles races pourraient exister, etc... plutôt que se dire "toute façon c'est impossible". Je trouve que ça fait réfléchir, par exemple "et si un jour un pays voulait vraiment créer une armée de clones?" etc...

Je viens de finir la série Dark Empire. L'utilisation des couleurs est....euh...bizare mais bon, ça va.

L'histoire est vraiment sympa. Cela fait plaisir de voir Luke Skywalker comme il devrait etre dans tout les romans.

L'empereur est certes tres puissant mais ça passe, c'est l'empereur apres tout.

Par contre, l'empire à peut etre un peu trop de supers armes qui démontent tout.

Donc histoire agréable a lire

Perso, j'aime beaucoup cet aspect techno-mystique qui se dégageait de star wars dans certaines productions ueiesque de ces années-ci. Ca doit être en partie pour cela que j'apprecie Dark Empire d'ailleurs. Cette coloration verdâtre (Et cette impression de brûme permanente) rend bien cette atmosphère.

Je retrouve la même impression avec certaines couv de l'époque comme la trilogie de Thrawn ou de l'académie Jedi d'ailleurs. Avec le recul, sans vouloir tomber dans le "cétémieuxavant" ou le "moi de mon temps", c'est sûrement pour cela, que j'ai progressivement décroché petit à petit des dernières productions plus tournée vers une approche scientifique des choses (Où est-ce simplement pure impression de ma part due à l'évolution des dessins/couv/styles d'écritures).

En tout cas, je me surprend à apprécier l'atmosphère qui se dégage de "Planète du Crépuscule".

Mithral a écrit:En tout cas, je me surprend à apprécier l'atmosphère qui se dégage de "Planète du Crépuscule".

Ah c'est toi alors

Ouh là! Oui dans ce cas si tu en viens à apprécier Hambly, alors on ne peut plus rien pour toi...

Globalement je préfère quand même ce qui se fait maintenant à avant, les premiers romans étaient quand même, dans l'ensemble (il y a de bons trucs quand même : les X-Wings, la trilo de Zahn...), super lights. Les persos n'étaient pas plus creusés que ça. Depuis le NOJ il y a un effort d'approfondissement, qu'on aime ou pas la direction prise, on ne peut le nier. Il y a du mauvais aussi à l'heure actuelle c'est certain, mais j'apprécie le fait qu'on sorte un peu des schémas un tantinet superficiels.

Et avant y'avait pas Traviss, donc c'est mieux maintenant pis c'est tout!

Je rejoins ton avis Jaweco, je trouve que les productions actuelles s'axent beaucoup plus sur la psychologie des personnages (les romans et même Legacy, même si on apprécie pas) et je trouve ça plutôt pas mal. Ce qui a tendance à me gêner en revanche c'est que comme le dit Mithral, ca devient très scientifique, en fait ca calque de plus en plus notre société, et on s'éloigne de ce qui faisait que Star Wars avait un style de narration si particulier à l'origine.

Il n'y a qu'à voir les évènements qui se déroulent dans Legacy of the Force, et même au début de Outcast, pour se rendre compte comme notre société sert désormais de modèle. Ca rend plus réaliste, mais ca retire un peu de magie.

Oui sans doute mais bon... l'UE est suffisamment vaste pour explorer plusieurs voies. Et j'ai trouvé Outcast très SWsien avec les découvertes sur Kessel et chez les Baran Do... bon mix entre l'avant et le maintenant à mon avis.

Sinon que notre société serve de modèle, si ça permet d'approfondir les choses j'applaudis à deux mains. On ne peut pas rester éternellement sur le schéma empire/résistance relatif, entre autres, à la Seconde Guerre Mondiale. La société évolue et l'UE aussi, c'est pour moi une bonne chose.

Il est aussi vrai que le côté "magie" n'excluait pas nécessairement un approfondissement des personnages, mais que malheureusement ça a été très peu fait. Le fait que ça soit fait maintenant est un gros point positif en faveur, pour moi, de l'actualité (comprendre depuis le NOJ quoi). Il se trouve que mes attentes ont évolué et que lire des bouquins aux personnages creux, j'ai passé l'âge, c'était bon quand j'étais "jeune" (ça y est je parle comme un vieux!) mais maintenant ça ne me contente plus. Donc qu'on perde l'aspect mystique, finalement, c'est pour moi assez secondaire, sachant qu'on y gagne largement par ailleurs. Je comprends tout à fait qu'on puisse regretter cette époque, mais elle est à mon sens trop connotée simplisme pour qu'elle me manque vraiment. Du manière générale s'entend, il y a des bonnes choses que je ne renie pas.

Mais quitte à préférer l'ancien, vraiment, il faut préférer Zahn, Stackpole, Allston (période X-Wings), Anderson... c'est pas une raison pour aimer Hambly quoi! C'est se faire du mal voyons!