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La Vérité sur le visage de Darth Sidious

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Message par Matth Katarn Lun 21 Aoû 2006, 19:59

Je reprends mon ancien post et le relance ici Very Happy

Donc voilà, après maintes hypothèses sur le pourquoi du comment que Palpatine devient physiquement l'Empereur, l'UE débarque en Force avec le Jedi Counseling 71, et explique donc clairement que Palpy masquait son apparence véritable (celle de Sidious) grâce à un procédé alchimique sith... une idée que j'ai toujours fermement défendu, pour la simple et bonne raison que Palpatine ne pouvait pas être blessé comme ça dans mes esprits (vu que Luke lui-même ne l'est pas dans ROTJ), et qui est donc aujourd'hui appuyée...
Certes, chacun peut se faire son interprétation (comme sur la paternité de Sidious par rapport à Anakin, qui est dévoilée dans Path of evil), mais toujours est-il que la vérité vraie est celle-là...

Pour les anglicistes, bah l'article en question est ci-dessous... pour les autres, bah l'idée est résumée dans le début de mon post...

^^


Q: In his fight with Mace Windu, what exactly happens to Palpatine's face? Some say he was scarred by the Force lightning, but others say he was dropping some sort of illusion and revealing his true face. Which is it?

A: Ah, the mysteries of the Force. There are problems with both of these ideas: The idea that he was being physically damaged by the Force lightning doesn't match Return of the Jedi. Luke was being hit by Force lightning for quite some time, and he wasn't scarred like that. On the other hand, if Palpatine was using an Illusion-assisted Disguise check (see Jedi Counseling 19), he couldn't possibly keep it up continually. Moreover, Illusion is a mind-influencing Force power. It doesn't work on droids or recordings (in other words, someone might notice that he doesn't look the same in recorded speeches), nor would it work when projecting a holographic image halfway across the galaxy. Finally, one would have wonder why he maintained the illusion in his earlier holographic appearances as Darth Sidious. It would seem more prudent to "turn it off" to preserve the Palpatine identity. You are quite justified in being puzzled by this turn of events!

Fortunately, the truth is revealed in Star Wars Insider:

[The] real Palpatine is the one who bursts forth at a calculated moment . . . That is when the true person comes out, letting the evil fully manifest itself. The Emperor . . . looks like he does because he's very old and very evil -- it is what he always looked like. [Star Wars Insider 82 (page 58)]
[It’s] the intensity of reflected lightning and the channeling of such raw dark side power that are the catalysts for Palpatine’s transformation. Perhaps the face that boils up to the surface is shaped by his dark side corruption, but the lightning is definitely the cause. [Star Wars Insider 83 (page 32)]
Palpatine, who has delved extensively into Sith lore, was using an almost-forgotten technique to hide his true self. In game terms, this is an application of the Alchemy skill from the Dark Side Sourcebook (page 13):

Mask

Just as Sith alchemical techniques can be used to make a subject appear more horrific, they can be used to conceal its true appearance. This requires an Alchemy check (DC 20), and your skill check is modified by all the same modifiers that would apply to a Disguise check. On a success, your Alchemy check is treated as a Disguise check for the purpose of concealing your true appearance (or adopting someone else's), opposed by an observer's Spot check as normal. Each check requires 1 minute, costs the user 5 vitality points, and gives the user 1 Dark Side Point.

Unlike a mundane disguise (which is temporary) or cosmetic surgery (which requires considerably more time to use), an Alchemy mask alters the subject on the molecular level. The subject's true appearance is not apparent on sensors or even during a medical examination. Even if an observer's Spot check beats the Alchemy check result, the observer is only aware that something is wrong -- unnatural, perhaps -- about the subject. (In the case of impersonating a particular individual, of course, the observer would be aware that the subject was an imposter.) However, the mask can be dispelled by dark side energy: If the subject takes damage from a dark side Force skill, the subject must make a Fortitude save (DC 5 + damage dealt) or the mask is removed and the subject’s true face reappears. Furthermore, the sudden transformation physically distorts the subject with dark energy, imposing a permanent -2 penalty to all Disguise checks and an additional -1 penalty for every Dark Side Point the subject had gained in the past 10 rounds prior to losing the mask. These penalties make future attempts to create a mask or mundane disguise much less likely to be successful.

Like all other Alchemy checks, the cost of using this skill on a particular subject is 10,000 credits. Furthermore, the subject takes 3d6 points of damage and must make a Fortitude save (DC 20). If the save fails, the damage is applied against the subject's wounds (as with a critical hit).


It is not clear whether Palpatine loses his mask intentionally or unintentionally, but it is certain that his Force lightning was the triggering event. It is possible that Palpatine voluntarily fails the save and drops the mask when it no longer suits his purpose using it to convince Anakin to intervene against Mace Windu and showing his "scars" to the galaxy as evidence of Jedi betrayal.

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Message par jedi-mich Lun 21 Aoû 2006, 21:01

Pour Sidious , je pensais également à cette théorie, surtout depuis que j'ai lu Sithisis dans SW Visionaries Very Happy qui nous décrit très bien comment Palpy garde un teint frais pale malgré les responsabilités de Chancelier qui lui pèsent.

Cette histoire est une de mes préférées de ce recueil Cool

Quel cachottier, ce Palpatine Wink
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Message par Leris Lun 21 Aoû 2006, 21:06

Tu veux dire que Palpatine applique les memes recettes que dans Nip Tuck? Laughing
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Message par Jaweco Lun 21 Aoû 2006, 21:11

Lol, c'est sûr que si on y réfléchit c'est tout à fait logique... sinon, pourquoi le visage de Luke resterait intact dans ROTJ ? En tout cas, ça me fait penser à The Picture Of Dorian Gray d'Oscar Wilde... Le Dorian Gray en question trouve le moyen de conserver le même visage tout au long de sa vie tout en étant corrompu jusqu'à la moelle. Le parallèle est d'ailleurs assez intéressant. ^^ Ceux qui sont motivés par la lecture de ce classique de la littérature anglaise... Wink Le thème du bouquin est très Faustien en un sens, et SW contient pas mal d'éléments rappelant également le mythe de Faust (Lucas le souligne d'ailleurs dans le commentaire audio de ROTS à propos des choix d'Anakin dans le film). L'apparence de Palpy en est un.

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Message par Evan Lupin Lun 21 Aoû 2006, 21:42

These que je defendais aussi. Au moins maintenant c clair et net.
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Message par jedi-mich Lun 21 Aoû 2006, 22:22

Leris a écrit:Tu veux dire que Palpatine applique les memes recettes que dans Nip Tuck? Laughing

Very Happy Laughing

Pour ceux qui ne connaissent cette histoire, disons juste que Palpatine utilise un gros cristal où sont prisonniers la puissance, l'âme de plein de Jedi (dont les dessins nous font penser à certain Jedi bien connus). Wink

Et grâce à la magie Sith, il utilise cette énergie pour se refaire une cure de jouvence. pale
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Message par Orcheron Mar 22 Aoû 2006, 00:20

Ah? Je pensais qu'il utilisait Nivea moi... 'tin je suis encore en retard... geek
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Message par Matth Katarn Mar 22 Aoû 2006, 10:55

Jaweco a écrit:En tout cas, ça me fait penser à The Picture Of Dorian Gray d'Oscar Wilde...

Yeah, j'adore cette histoire Very Happy

Sinon, pour répondre à Jedi-mich, le Jedi Counceling date d'avant la sortie de Sithisis, donc à l'époque, c'était une vraie révélation, et la vraie et seule preuve lol
Mais il est vrai que le Visionnaries est venu compléter tout ça, et tant mieux ^^

C'est un peu comme le rapport Plagueis/Anakin, un des grands mystères de ROTS éclairci par la suite Very Happy

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Message par Leris Mar 22 Aoû 2006, 10:58

Et ce cristal en question etait cache ou? Dans son bureau? Au 500 Republica? Ou dans les sous-bassements de ce dernier?
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Message par Matth Katarn Mar 22 Aoû 2006, 11:03

Bah sûrement lol

Sinon les facultés de ce cristal évoquent naturellement celui de Ruusan Very Happy

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Message par Leris Mar 22 Aoû 2006, 11:17

Pour Ruusan, je pensais qu'il s'agissait d'un nexus de Force et non d'un cristal, meme si la version Jedi Vs Sith contredit la version des jeux videos JK
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Message par Matth Katarn Mar 22 Aoû 2006, 11:25

Bah en fait on a un nexus de Force, puis quand Johun Othone érige le Mémorial, y est placé un gros cristal adegan, et c'est dedans que sont réunies les âmes des Jedi... Donc quelque part, ça revient au même que le cristal de Sidious, vu qu'en fait, un Nexus n'a jamais été une concentration d'âmes :s

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Message par Leris Mar 22 Aoû 2006, 11:27

D'accord d'accord... reste a savoir ou Sidious a pecho ce cristal Very Happy
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Message par Matth Katarn Mar 22 Aoû 2006, 11:36

Oui, ça ça reste à savoir :s

En attendant une image du fameux cristal pour les intéressés (on la réutilisera certainement pour la fiche AW sur le sujet Very Happy

La Vérité sur le visage de Darth Sidious Sithisisim5

EDIT: Le Rituel de la Sithisi est donc maintenant fiché Wink Et c'est vraiment passionnant Very Happy

Quant au lieu où ça se déroule, Leris, c'est le centre de reconstruction où naîtra plus tard Vader Wink C'est d'ailleurs la première apparition de ce lieu XD

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Message par Leris Mar 22 Aoû 2006, 12:17

Ah oui!!!!! Cela me rappele l'artwork poste par Anakin sur le CDE:

La Vérité sur le visage de Darth Sidious 20060608

Ou encore:

La Vérité sur le visage de Darth Sidious Sw34fj
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Message par Matth Katarn Mar 22 Aoû 2006, 12:19

Leris a écrit:Ah oui!!!!! Cela me rappele l'artwork poste par Anakin sur le CDE:

La Vérité sur le visage de Darth Sidious 20060608

Oui, voilà, c'est là Very Happy Superbe artwork d'ailleurs XD

Enfin bref, là on s'égare un peu ^^

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Message par Leris Mar 22 Aoû 2006, 12:20

Pas tellement, on peut imaginer le cristal suspendu par les fils au-dessus du vide, et Palpatine sur l'une des passerelles Very Happy
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Message par Matth Katarn Mar 22 Aoû 2006, 12:28

Oui lol

Quand je disais qu'on s'égarait, c'était juste pour pas partir 500 ans sur le centre alors que c'est pas le sujet, mais d'y rester attaché comme on le fait là Very Happy

En tous cas, on voit que c'est un peu la chambre des horreurs de Sidious Very Happy

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Message par Yaonix Mar 22 Aoû 2006, 12:47

Arf cette histoire me déçoit un peu . Moi qui pensait que c'était la faute des eclairs que son visage devenait tout fripu ( même si je trouvait ça pas très coherent).

Alors on peut se demander si le côté Obscur fait ça sur tout ses adeptes comme le laisse pensé KOTOR II.
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Message par Matth Katarn Mar 22 Aoû 2006, 12:49

Yaonix a écrit:
Alors on peut se demander si le côté Obscur fait ça sur tout ses adeptes comme le laisse pensé KOTOR II.

Bah oui, mais y avait pas besoin de Kotor... l'UE disait depuis longtemps que la chair vieillissait plus vite avec le Côté Obscur, c'était d'ailleurs pour ça que les clones de Palpy se dégradaient de plus en plus vite, et même Luke subit les effets de son passage éclair dans les ténèbres...

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Message par Jacen Solo Ven 25 Aoû 2006, 19:48

L'interprétation des Jedi du NOJ (parce que les Siths ne sont pas les seuls à en subir les effets) est qu'ils utilisent la Force "Brute" (je ne sais plus comment ils ont traduit "raw" en VF), qui ressemble précisément à ce que les Jedi appelaient avant le Côté Obscur. Mais d'après eux, ça n'est pas lié aux ténèbres.

Pour rappel, Jacen vieillit d'un seul coup à la fin de son combat contre Onimi, (SPOILER Le Roi des Affiliés !) et Luke de même lorsqu'il camoufle l'Ombre de Jade aux Killik.
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Message par Dark_Link_6413 Sam 26 Aoû 2006, 02:59

Leris a écrit:Tu veux dire que Palpatine applique les memes recettes que dans Nip Tuck?

La Vérité sur le visage de Darth Sidious Xd, ouais, et en fait on découvre qu'il se masquait parce qu'il a été victime du découpeur, mdr.


Sérieusement, j'ai toujours défendu cette thèse également. Enfin, je ne savais pas forcément que c'était par de l'alchimie Sith quil cachait son véritable visage, mais j'ai toujours pensé qu'il se cachait.
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Message par Koran Tsunu Sam 06 Déc 2008, 12:45

Et ci Palpa avez ce remède miracle c parceque il était vieux et que le coté obscur le vieillait c'est ça?(je suis un peu attardé^^)Puisque dans la MenaceF. il a quoi 50 ans sur son visage de sénateur mais 90 110 ans? le DarkSide permets des trucs.
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Message par Koran Tsunu Sam 06 Déc 2008, 14:16

Ah oui aussi ça veut dire que c'est moins qui délire quand je constate que le visage l'empeure palpatine est du sénateur/chancellier palpatine ont des similitudes? Il est possible que son corps se sois habituée a cet "anti-ride" car je trouve que le front ressemble...
Aussi, pourquoi avait t-il besoin de ça? C'était un commédient parfait vieux monsieur tout moche veut pas dire seigneure sith non? la seul explication que j'ai trouvé c'est qu'il était plus pratique d'avoir un visage sith et politiques comme pour l'identité....Ce que je ne pige pas aussi c'est que dans le II il parlent à Tyrannus avec quoi 50 ans? bref son visage de sénateurs sauf queavec grievous dans le III sur holo avec Grievous il est vieux seraitce qu'il aurait pris 50 ans en 3 ans?
Moi je trouve ça bizarre sa voudrait dire alors qu'il utile son "anti-ride" pour tous sauf pour parlez avec Grievous. je comprend plus rien le côté obscur manipule tout. lol!
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Message par Sébastien Sam 06 Déc 2008, 14:21

Nicolas, essaye de te relire avant de valider ton post. Des passages sont incompréhensibles. Et l’orthographe…
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Message par Ryath Sam 06 Déc 2008, 14:49

c'est pas compliqué à comprendre pourtant Palpatine devait cacher son identité pour manipuler tout le monde et parvenir à ses fins, cependant son utilisation du CO lui bousillait le visage mais il savait y remédier en public. Et après il se relachait. Après quand il a eu le visage ravagé par ses éclairs de force il a utilisé son visage qu'il ne pouvait plus dissimuler pour permettre qu'on tue tous les Jedi.
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Message par Darth Nephrastic Mer 21 Juil 2010, 13:22

Si je soutiens cette these depuis bien longtemps moi aussi, une phrase du premier message m'a interpellée :

Matth Katarn a écrit:comme sur la paternité de Sidious par rapport à Anakin, qui est dévoilée dans Path of evil

Serait-il possible de préciser de quoi il s'agit ?
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