THRAWN : Evolution du personnage de Zahn

THRAWN: Evolution du personnage de Zahn

Avec la récente sortie d'Outbound Flight, Zahn fait de Thrawn, son perso fétiche, un véritable héros malgré lui...

LE MECHANT GENIE XD
En effet, si on suit sa logique, dans Hand of Thrawn, d'après ce qu'on nous dit sur le perso et ce qu'on apprend de lui, il paraît presque incohérent de voir Thrawn continuer à faire polluer la planète des Noghri en se servant d'eux dans Dark Force Rising, ou de faire tuer de sang-froid le soldat qui a mal fait son travail au début de Heir to the Empire, etc... Dans la Croisade Noire du Jedi Fou, Thrawn semblait certes être un pur génie et stratège, mais il restait quand même un méchant impérial de base. Moins cruel que les autres, plus cérébral, mais méchant quand même.

On dénote une réelle évolution de Thrawn dans les différents ouvrages de Zahn, et il est probable que découvrir ses origines dans OF va nous le rendre encore plus "sympathique", pour peu qu'un chiss soit sympathique, lol.

Je pense qu'en même temps, le but de Zahn était au début d'en faire un vrai vilain, mais qui ne mise pas tout sur des propriétés physiques ou etc... en gros, il n'en a pas fait le bourrin de service à la Vader qui tue tous ses subalternes sans broncher.

Dans un sens, il est bien plus proche de Palpatine, avec ses plans à tellement long terme qu'on a du mal à les comprendre (et je pense que Zahn s'inspire lui-même de ses histoires à rallonge où le puzzle est si compliqué qu'il s'y perd lui-même).

Quand on regarde les plans de Thrawn dans La Croisade Noire du Jedi Fou, ils ne sont en effet pas plus précis que ça... tous ses desseins se rejoignent dans une logique de conquète, mais on n'en sait pas plus. On connaît les desseins de Thrawn à court termes, au sujet de la flotte Katana, des cylindres spaarti du Mont Tantiss... tout ça sert ses plans, mais à long terme, il semble évident que Thrawn ne cherchera pas juste à se forger son propre Empire... il semble bien au-dessus d'une simple soif de pouvoir.

Et pourtant ça reste plus que trouble... Zahn concocte une intrigue très bien construite, mais ne semble pas encore savoir quoi faire de Thrawn. Le perso est là pour remplir son contrat ("Je m'engage à respecter toutes les règles du méchant de base, etc..., etc..." Avec écrit en tout petit en dessous qu'il devient la propriété exclusive de Monsieur Timothy Zahn, et qu'il lui réserve le droit de faire une suite ). On a un méchant original, de par son caractère d'esthète, qui maîtrise mieux que quiconque l'art de la manipulation, est un stratège hors pair qui ne se laisse jamais dominer par ses propres sentiments. Il remplit son quota d'actes de méchant, mais il semble encore trop lisse dans sa personnalité. Malgré ses échecs, car il n'est pas infaillible, il semble rester sur ses positions... et rien ne semble l'empêcher de parvenir à ses propres fins.

SES VERITABLES PLANS : L'EMPIRE DE LA MAIN
Dans la Duologie, on découvre enfin l'Empire de la Main, et on comprend donc l'étendue du travail effectué par Thrawn lors de sa mission dans les Régions Inconnues... il semble évident qu'il s'agit de protéger les Chiss bien plus que de se constituer un domaine, mais de protéger son peuple contre le menace imminente des Far Outsiders, nom donné aux Yuuzhan Vong.

Dans tous les cas, on voit que Thrawn est toujours prêt à servir les Chiss, ces mêmes Chiss qui l'ont exilé alors qu'il avait été indirectement manipulé par Darth Sidious au sujet du Projet Vol vers l'Infini...
C'est uniquement parce qu'il a agressé en premier l'Outbound Flight qu'il a été exilé, alors qu'il ne l'avait pourtant pas détruit.

Même s'il l'a fait finalement volontairement, quelque part, il a été piégé... et le fait qu'il revienne pour protéger les Chiss renforce son côté héroïque. Il respecte leur décision, sans chercher à se venger ou quoique ce soit... L'Empire de la Main semble quelque part un avant-post pour protéger le domaine chiss de Csilla.

LES NOGHRIS
Concernant les Noghris, quand on lit Side Trip, on voit la passation des Noghris entre Vader et Thrawn suite à la capture de Zekka Thyne... et on peut se demander si Vader n'est pas responsable de l'entretien de la dépendance des Noghris, plutôt que Thrawn lui-même. Parce que si les Noghris étaient loyaux à Vader, c'est justement lié à la machination sur Honoghr, et que cette machination était sûrement antérieure au fait que Thrawn devienne le maître des Noghris (alors que Thrawn semble seul responsable de tout ça dans Dark Force Rising).

Quelque part, en voyant que c'est Vader qui confie les Noghris à Thrawn (même si on a toujours su qu'ils étaient sous les ordres de Vader par le passé, on ignorait comment Thrawn les avait "soumis"), on peut comprendre que Thrawn n'a fait qu'entretenir ce système, plutôt que l'avoir initié.

HOMME D'ACTION

Par ailleurs, dans ce même Side Trip, on découvre aussi un Thrawn au coeur de l'action, très proche de son capitaine (Niriz, qui est déjà très différent de celui de Command Decision, qui s'inquiète pour lui avant le début de la mission ; là Thrawn n'hésite pas à se mêler aux combats sous l'identité de Jodo Kast...

De même, Tatooine's Ghost présente un Thrawn bien sûr de lui, sous le masque d'un simple stormtrooper. On a donc autant un fin stratège qu'un homme d'action.

Et Zahn présentait d'ailleurs un Thrawn en action dans Mist Encounter, où là, ses stratégies et ses compétences physiques étaient clairement éprouvées. Plutôt qu'un stratège impassible, on le voit se dessiner comme un grand guerrier, qui soumets ses qualités physiques à ses performances intellectuelles et sa capacité à élaborer rapidement des plans complexes (ça en devient carrément surréaliste quand Thrawn réussit à se débarrasser de tous les hommes de Voss Parck dans Mist Encounter , mais ça reste excellent ^^).

Surtout, on le voit ici habillé comme un sauvage, et donc loin de tout le raffinement dont il semble faire preuve dans La Croisade Noire (là, il n'y a pas d'oeuvre d'art, il n'a pas son alcool favori, son costume blanc immaculé, sa coiffure nickel L'Oréal...). On le voit comme un personnage qui a su s'adapter rapidement à un nouveau milieu, en passant de notable chiss à exilé perdu sur un monde vierge, puis rentrer au service de l'Empire, et accéder aux plus hauts échelons de la hiérarchie militaire de l'Ordre Nouveau, malgré son statut de non-humain (on peut d'ailleurs le victimiser pour ce détail, puisque ça semble un obstacle à sa carrière, et pourtant, ça ne l'est pas... preuve qu'il est exceptionnel).

UN PAS EN AVANT

La duologie de la Main de Thrawn semble indubitablement un premier pas vers la "réhabilitation" de Thrawn, ce Thrawn qui se montre dorénavant véritablement différent, plus mûr dans l'esprit de Zahn certainement, puisqu'il n'hésite pas à le présenter presque en héros, alors qu'il est clairement un bad-guy de première dans La Croisade Noire du Jedi Fou...

Enfin, dans tous les cas, le personnage devient beaucoup plus complexe, et le contexte du méchant absolu (même si son hédonisme montre quelque part sa sensibilité, quoiqu'encore une fois ce caractère ne vise qu'à établir un rapport dominant/dominé) s'efface peu à peu dans les différentes histoires orchestrées magistralement par Zahn.

Même s'il accapare la propriété (légitime, soyons clair) sur Thrawn, il faut reconnaître qu'il maîtrise son perso comme aucun autre ne pourrait le faire...

Il est certes le moteur principal de toutes ses histoires, mais en même temps, il arrive à faire de Thrawn un personnage complexe, plus proche de l'anti-héros que du véritable vilain de base.

Voilà, je pense que j'ai véritablement réussi à donner l'intégralité de mon point de vue sur Thrawn dans ce post. Rien n'est absolu, c'est sûr, mais j'aime bien cette évolution qui permet à ce personnage de devenir l'un des meilleurs de l'UE, si ce n'est le meilleur (enfin, moi, j'adorerais toujours la vision que je me fais de Palpy grâce à L'Empire des Ténèbres ... le méchant absolu en quête de pouvoir absolu dans une vie éternelle, c'est très intéressant également ).

Voilà voilà, vive Thrawn !

Elle est tout de même bizarre cette image de fin, il a pas les yeux pareil que sur l'image officielle...

>>>

Vana a écrit:Elle est tout de même bizarre cette image de fin, il a pas les yeux pareil que sur l'image officielle...

>>>

Ah oui, maintenant que tu m'y fais pensé, c'est vrai :s En même temps il a les yeux bizarres sur l'image, donc ils l'ont sûrement retouché ensuite

Bon perso jle trouve gavant Thrawn. C'est comme Skywalker, le plus fort ...

Je trouve ça lourd à force :s

EDIT by Matth: Agen, on argumente un peu s'il te plaît. Dire que c'est gavant histoire de faire réagir Vana, je trouve ça un peu dommage

Oui oui il faut réagir! XD

Tu cherches à te faire trucider, mon pauvre Agen! ne joue pas ainsi avec ta vie...
XD

Thrawn a des milliers et des milliers de fans. Pour moi ceux qui le trouvent gavant... c'est qu'ils ne comprennent pas toute l'intensité du perso.

Jacen est gavant. Luke du NOJ est gavant. Les enfants Solo dans l'Etoile de cristal (et même partout ailleurs... sauf peut-être Anakin) sont gavants.

Mais Thrawn, lui, c'est une tout autre dimension. C'est pas un philosophe à deux balles à la Jacen qui passe sa crise d'ado. C'est pas la star du pilotage sous les feux de la rampe comme Jaina. Ni l'éternel indécis mou comme Luke dans le NOJ.

Je sais pas, avec Thrawn on s'ennuie pas. C'est un peu comme Sherlock Holmes: je comprends que ça puisse lasser certains de le voir si intelligent, mais quand on suit ses déductions et qu'on découvre le fin mot de l'intrigue, ses plans géniaux, et comment il a manipulé tout le monde, on ne peut être qu'admiratif *_*


Enfin bref, dire que Thrawn est un perso nul et chiant (je sais pas si tu le penses)... c'est un peu comme dire que Victor Hugo n'est pas un grand écrivain de talent: on ne peut pas! c'est un fait avéré. Même si on a le droit de dire qu'on aime pas le style, on ne peut nier son génie.



EDIT: je pense qu'il serait intéressant de faire ici un recueil des meilleures citations et répliques de Thrawn, qu'en pensez-vous? ^^ Matth, je compte sur toi!

Je commence:

Sergent, les questions ont toujours quelque chose de constructif. Pas les doutes. Si vous espérez rester en vie sous mon commandement, je vous prierai de bien garder la différence à l'esprit.

Le Fantôme de Tatooïne

Vana a écrit:
EDIT: je pense qu'il serait intéressant de faire ici un recueil des meilleures citations et répliques de Thrawn, qu'en pensez-vous? ^^ Matth, je compte sur toi!

Excellente idée Qui plus est, ça me servira pour la Mise à jour de la fiche Thrawn sur AnakinWorld

Je commence:

Sergent, les questions ont toujours quelque chose de constructif. Pas les doutes. Si vous espérez rester en vie sous mon commandement, je vous prierai de bien garder la différence à l'esprit.

Le Fantôme de Tatooïne

J'adore cette citation Je crois que c'est celle qui m'a le plus marqué dans les passages avec Thrawn de ce roman ^^ (Vana, inutile de dire que dans ton cas tout le passage t'a marqué ^^"

Sinon, c'est Tatooine, pas Tatooïne

A moi

"It was so artistically done..."

Traduit par :
"Mais c'était si artistement fait" (ça le fait moins :s

Dans L'Ultime Commandement/The Last Command

^^

Bon, avant de recevoir un high kick, je tiens à m'expliquer :p

Ce que je trouve poussé, c'est le fait de trouver les tactiques de ses adversaires en observant les oeuvres d'art qui viennent de la même planète que son adversaire.
De plus, c'est un peu comme Luke, c'est le plus fort, intouchable (très déçu de sa mort dans la trilo)

Après, faudrait que je lise la duologie mais encore le recsussiter, jsuis pas chaud, enfin ça, on verra

Agen a écrit:Bon, avant de recevoir un high kick, je tiens à m'expliquer :p

Je laisse Vana asséner le high kick... par contre si tu envisages de répliquer, adresse-toi à moi

Ce que je trouve poussé, c'est le fait de trouver els tactiques de ses adversaires en observant les oeuvres d'art qu ivienne de la même planète que sona adversaire.

La démarche intellectuelle dépasse tout ça... il s'agit d'analyser les réflexions des artistes, issus du subconscient d'une espèce, et ainsi, en déduire la manière dont réfléchit une espèce... Bon, là encore, je parle en termes simples, mais c'est avant tout un processus de déduction

De plus, c'est un peu comme Luke, c'est le plus fort, intouchable (très déçu de sa mort dans la trilo)

S'il était intouchable, il ne serait pas mort aussi simplement (bah oui, pas de méga combat contre le Boss de fin de niveau ^^"
Quant aux revers subis par Thrawn, je pense que Vana se fera un plaisir de te les lister

Après, faudrait que je lise la duologie mais encore le rescussiter, jsuis pas chaud, enfin ça, on verra

Ressusciter Thrawn dans la duologie ? Oulah, ça devient urgent que tu la lises alors XD

Moi j'aime bien le côté mystérieux de Thrawn, sa capacité à analyser l'art d'une race qui lui permet ensuite d'anticiper les stratégie adverses et de découvrir les point faibles ( vous vous êtes déjà demander comment il arrivait a faire ça ? moi si, mais je trouve pas...). De même, le fait qu'on sache pas vraiement pourquoi il combat ( m^^eme si on peut déduire qu'il fait ça pour la galaxie et non pas pour l'Empire simplement )

dommage qu'il n'y est pas de doctrine Thrwan pour contrebalancer la doctrine Tarkin

>>jeff: justement, dans "le Fantôme de tatooine", il tente d'inculquer la "doctrine Thrawn" à la place de la "doctrine Tarkin" ^^

>>Agen: tu te plantes complètement à propos de la duologie tu devrais la lire pour effacer tes préjugés...

De plus il était impossible que Thrawn meurt dans une grosse explosion de son vaisseau, car ça signifierait qu'il a fait une erreur de tactique, or, personne ne le surpasse là-dessus. Il fallait qu'il meurt plus "subtilement"...

Et puis effectivement, étant donné que les "gentils héros gagnent toujours", Thrawn subit des revers. Comme quand Luke lui échappe par deux fois, que Mara et Luke s'enfuient avec le Faucon en plein milieu du Chimaera (pfff), quand la tentative de faire passer Mara pour une agent impériale a échoué, quand Yan a fait sauter les mines que Thrawn voulait prendre, quand Karrde s'est échappé, la défaite à Bilbringi, Luke qui leur passe sous le nez sur Myrkr, Karrde qui révèle l'astuce des astéroïdes sur Coruscant, Thrawn qui se fait assassiner, le contrebandier Niles Ferrier qui ne fait que des bourdes et fout en l'air plusieurs missions, etc, etc.

Comme quoi...

>>Matth: je préfère la traduction du comics: "Mais... quel sens artistique dans l'exécution"

Oui moi tout m'a marqué dans ses passages de Tatooine's ghost

Il y a aussi: "Observez, et apprenez, Capitaine" *_*

D'autres citations, de Side Trip cette fois, où il est déguisé en Jodo Kast.

(un mercenaire parle)
"I'll be watching for you, bounty hunter," he breathed, straightening up from his combat crouch. "We'll finish this some other time."

Kast bowed his head slightly. "Whenever you're tired of life, mercenary."

La classe! ^^

Et quand Corran et lui entrent dans la demeure du type du Soleil noir et voient dans le couloir des tas de peintures et sculptures ultra-vulgaires aux couleurs affreuses et à la limite du porno:

"How much were you going to offer me to kill him?" Kast whispered.

"Not enough." said Corran.


j'adore lol.

Une citation à propos de Thrawn que tu ne connais peut-être pas, Vana :

“I guess I carry a little more Thrawn with me than I'd like to believe.”

Un indice ? Un vieux collègue de ton cher Thrawn.

Franchement Jacen, si tu lui mets les classiques de The Swarm War...

Remarque vu qu'elle a longtemps été ta signature, Vana l'a peut-être retenue

Sinon j'aime bien celle-là :

"Do you know the difference between an error and a mistake, Ensign ?"

Heir of Empire

Je te rappelle que je ne l'ai mise en signature que sur le CdE et qu'à ma connaissance, elle ne vient pas sur le CdE...Je crois en outre me souvenir qu'elle n'a lu le NOJ que tout récemment...

Jacen Solo a écrit:Je crois en outre me souvenir qu'elle n'a lu le NOJ que tout récemment...

En fait elle n'a pas encore lu le NOJ, mais seulement commencé Vecteur Prime qu'elle a du mal à finir lol Donc elle ne connaissait forcémment pas cette citation

Et oui j'ai pas encore fini vecteur prime! lol Jaina me débecte!

C'est pellaeon qui ose dire un truc pareil? alors qu'il a essuyé que des défaites et qu'il ne sait faire que des retraites tactiques?

Vana a écrit: Jaina me débecte!

Alors t'as pas fini ma pauvre ^^"

C'est pellaeon qui ose dire un truc pareil? alors qu'il a essuyé que des défaites et qu'il ne sait faire que des retraites tactiques?

Dans retraite tactique, y a le mot tactique... c'est ptet ça qui a marqué Pelly quand on lui donnait des cours de tactique XD

Sinon je pense qu'on peut maintenant évoquer les retentissements du rêve de Thrawn dans l'Empire de Legacy (en fait quand j'ai compris ça, j'ai directement penser à toi lol Surtout par rapport à ce qu'on avait fait sur le JDR

JDR qu'il faudrait reprendre d'ailleurs!

j'ai des araignées et un Vong à tuer moi

Vana a écrit:JDR qu'il faudrait reprendre d'ailleurs!

j'ai des araignées et un Vong à tuer moi

loool Alors tu vas encore entrer en mode FURIE ? Pauvre Vong, je le plains

Mais oui, faudra qu'on reprenne ça

Moi j'veux juste demander à Matth de se décider de mettre les titres de roman soit en anglais, soit en français, en tout cas se décider une bonne fois pour toutes, parce que la girouette à force c'est lourd ^^

Et je serai plutôt pour mettre les titres en français, ce sera plus simple pour le plus grand nombre. Autant écrire en français tout ce qui a été traduit dans notre belle langue, inutile de sucer l'oncle Sam plus que nécessaire

Après le débat perso j'ai jamais été fan de Thrawn, Zhan me lourde, j'aime pas ce qu'il fait, sa duologie était imbuvable et soporifique, et puis Joruus C'Baoth, j'ai trouvé ce personnage absolument nul et inutile.

Voilà ^^

Xarion a écrit:Moi j'veux juste demander à Matth de se décider de mettre les titres de roman soit en anglais, soit en français, en tout cas se décider une bonne fois pour toutes, parce que la girouette à force c'est lourd ^^

Alors amuse toi à traduire ce qui n'a pas été traduit

Oh... encore un qui a tout compris à la duologie... *humour humour*

Vana a écrit:Oh... encore un qui a tout compris à la duologie... *humour humour*

T'as raison je sors de deux ans de prépa littéraire et j'suis pas capable de comprendre un bouquin.



Si le bouquin est insipide et inintéressant j'y peux rien, c'est que l'auteur m'a pas charmé, c'est aussi simple que ça. J'ai pas du tout pris mon pied avec cette duologie de Zhan alors que le SbS de Denning m'a laissé sur le cul.

@Matth : Beh...justement, les bouquins pas encore sortis en français pas de souci pour laisser les noms en anglais, mais ce serait cool de mettre tout le reste en français, ça ferait un partage facile. On saurait que tous les titres en anglais concernent des bouquins pas encore traduits ^^

Nan mais Xarion. On attaque pas Thrawn ou Zahn devant Vana sinon on risque les pires souffrances

Moi je dis juste que Xarion a intérêt à sa calmer parce qu'il commence à ma gaver Alors qu'il rentre dans le rang s'il veut pas que je le force à y rentrer. C'est pas parce que Monsieur a fait deux ans de prépa littéraire qu'il doit se prendre pour le boss

Voilà, je rajouterais rien, et j'accepterais même pas ton droit de réponse, Monsieur Xarion Soit tu règles ça en privé, soit t'arrêtes tes conneries maintenant. Point final.

T'as le droit de pas avoir aimé ces livres, Xarion, mais c'est pas deux ans de prépa qui te rendent plus intelligent et ton post transcrivant ton étroitesse d'esprit en est la preuve...

On en dit pas "ce bouquin est insipide , c'est une merde, l'auteur est nul" mais "moi je n'ai pas aimé". Car c'est pas TON avis qui est l'avis universel, et fort heureusement.

Zahn, c'est comme Shakespeare:on a le droit de pas aimer son style, mais son talent est trop reconnu depuis des années pour pouvoir dire qu'il est "mauvais".

Moi je l'aime bien, bonne esprit taque-tique et teche-nique... Mais je comprends qu'on puisse par l'aimer (ce qui est un avis, d'ailleur et qui trouve sa place sur ce topic) qui c'est vrai que parfois il m'a "legerement" soulé... Mais pas souler façon Jaina mais Souler façon il destroy tout...

Mais justement il est dans le camp des méchants, alors c'est plus original qu'une gentille héroïne qui a 20/20 partout, qui ressemble à une top model, qui pilote limite mieux que Luke et qu'on ferait presque passer pour plus forte que Vador ou Yoda

Et puis Thrawn meurt, il subit aussi des échecs contre les rebelles, Luke lui échappe tout le temps, etc...

C'est pour moi plus intéressant de voir ses manipulations et découvrir ses plans ingénieux, comme dans un roman de Sherklock Holmes, que suivre les aventures de miss galaxie...

Vana a écrit:
C'est pour moi plus intéressant de voir ses manipulations et découvrir ses plans ingénieux, comme dans un roman de Sherklock Holmes, que suivre les aventures de miss galaxie...

Miss Galaxie, aka La Déesse dans le NOJ

Je pense que plus encore que son côté Sherlock Holmes, c'est la complexité du personnage qui m'intéresse. Stratège, officier supérieur, mais aussi un mec qui n'hésite pas à prendre des risques en allant sur le terrain, qui a de l'expérience (il se la joue à la Tarzan pendant quelques temps). Bref, je pense aussi que sa mort prématurée finit de compléter son charisme.