Film Clone Wars 3D
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Re: Film Clone Wars 3D
Non il a du mérite ,il peut le voir plusieurs fois et avec enthousiasme,ça se respecte
oppo- Nombre de messages : 199
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Re: Film Clone Wars 3D
Bah sors en une autre. J'ai aimé aussi. Quoi qu'on en dise, c'est un film à petit budget, pas un blockbuster comme nos autres épisodes. Donc, niveau pub pour le film lui-même, c'est lège, niveau recettes pas mieux. Le film est bien, intéressant et ne nuit pas, il me semble à la continuité de l'UE (reste à voir avec les épisodes de la série elle-même).
Ensuite bah, niveau pub, tout tourne autour des produits dérivés. Et qu'on ne critique pas Lucas et ce choix de faire un film, il y aurait eu autant de joujoux avec la série de toute façon...
Moi j'aime bien: le rythme est bien, l'histoire sympa, la musique suit bien au reste (je trouve que Williams ne se renouvelle que peu ces dernières années: cf les matchs de Quidditch qui sont orchestré de la même manière que la poursuite avec Zam). C'est Rock'n'roll, c'est bein cool. C'est FRAIS et pétillant. Après, ça vaut plus pour moi qu'un 'indestructibles' niveau graphique et rapprt investissement/recettes. C'est du Star Wars.
Pour rassurer les grincheux, les mecs de la continuité Lucasfilm vont trouver des solutions. Si ce n'est pas déjà fait! soyons un peu optimiste. Pour le coup, personne n'a prouvé que les fils de Jabba est son fils biologique, un épisode pourra élucider ce mystère par exemple...
Ensuite bah, niveau pub, tout tourne autour des produits dérivés. Et qu'on ne critique pas Lucas et ce choix de faire un film, il y aurait eu autant de joujoux avec la série de toute façon...
Moi j'aime bien: le rythme est bien, l'histoire sympa, la musique suit bien au reste (je trouve que Williams ne se renouvelle que peu ces dernières années: cf les matchs de Quidditch qui sont orchestré de la même manière que la poursuite avec Zam). C'est Rock'n'roll, c'est bein cool. C'est FRAIS et pétillant. Après, ça vaut plus pour moi qu'un 'indestructibles' niveau graphique et rapprt investissement/recettes. C'est du Star Wars.
Pour rassurer les grincheux, les mecs de la continuité Lucasfilm vont trouver des solutions. Si ce n'est pas déjà fait! soyons un peu optimiste. Pour le coup, personne n'a prouvé que les fils de Jabba est son fils biologique, un épisode pourra élucider ce mystère par exemple...
Re: Film Clone Wars 3D
Asmoth a écrit:Le film est bien, intéressant et ne nuit pas, il me semble à la continuité de l'UE
Je ne te savais pas aussi comique ...
Dark Devaster- Sith Magnus
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Re: Film Clone Wars 3D
Pour le moment c'est la série et le film ensemble qui menacent la continuité si rien n'est correctement entrepris. Le film en lui même ne détruit pas la continuité, il bouscule certains points avec des incohérences mineures, car il est encore en grande partie hors contexte par rapport à la-dite continuité : on ne sait même pas la date exacte des évènements, ni la possible nouvelle date des autres évènements de cette période.
Par contre si les mecs responsables de l'intégration de tout ça à la continuité foirent leurs coups, alors là on pourra vraiment crier au feu
Par contre si les mecs responsables de l'intégration de tout ça à la continuité foirent leurs coups, alors là on pourra vraiment crier au feu
Re: Film Clone Wars 3D
Je suis tout à fait d'accord avec toi Benson... Après croire Jabba dans le bon coté me parait illusoire. D'où l'histoire du fils qui manque d'explications (est-ce son vrai fils?...), l'histoire Padawan, on ne peut pas dire qu'il y a une vrai relation maître/élève entre Ani et Asohka (considère la -t-on comme une associée temporaire?). Je trouve cela moins gênant que les 15 histoires sur Boba Fett traitées dans les romans! Qui a vu toute la série pour dire qu'elle infirme tout l'UE pré-établi? Les mecs du licensing qui proposent les jouets ont toujours eu tendance à simplifier les situations. Alors pour le moment, je considère qu'il faut attendre et voir. Tout est loin d'être à jeter ici.
Donc non DD, le film lui-même ne nuit pas à la continuité. Le flou qui l'entoure sera traité dans la série. L'histoire avec Jabba ne devrait pas être un one-shot, sinon l'intérêt serait minime. Tant qu'on a pas vu le tout, j'estime qu'on ne peut pas critiquer. C'est tellement facile de jeter les pierres...
Donc non DD, le film lui-même ne nuit pas à la continuité. Le flou qui l'entoure sera traité dans la série. L'histoire avec Jabba ne devrait pas être un one-shot, sinon l'intérêt serait minime. Tant qu'on a pas vu le tout, j'estime qu'on ne peut pas critiquer. C'est tellement facile de jeter les pierres...
Re: Film Clone Wars 3D
Tellement facile que Lucas prend un malin plaisir de jeter un pavé sur l'UE. En ce qui concerne le "film", certes, l'option "compression de chrono" est envisageable et le cas Jabba assez aisément corrigeable par une ou deux retcons mineures assez faciles à mettre en place. Là où ça passe beaucoup moins bien, c'est pour la réécriture de l'histoire de Grievous. Et faire coexister cette version avec l'ancienne, largement meilleure... difficilement faisable. A moins de dire noir et blanc dans la même phrase.
Et puis même l'UE mis à part, on peut critiquer le "film" CW3D pour ce que c'est. Et franchement, sans être mauvais en tout points, je ne trouve pas que ce soit "bon" d'une manière générale. C'est même carrément très faible.
EDIT :
Bref, pour clore ce HS et revenir à CW3D, j'ai quand même bien aimé ce qu'a fait Kiner dans l'ensemble, il ne cherche pas à faire du sous-Williams et, sans trahir l'esprit musical de SW, apporte des nouveautés. Donc bon point pour lui.
Et puis même l'UE mis à part, on peut critiquer le "film" CW3D pour ce que c'est. Et franchement, sans être mauvais en tout points, je ne trouve pas que ce soit "bon" d'une manière générale. C'est même carrément très faible.
EDIT :
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire je vous jure. Williams ne se renouvelle pas? Bah prend l'année 2005, puisqu'il y a SW dedans, par exemple. Quatre BOs, quatre trucs totalement différents. La Revanche des Sith, La Guerre des Mondes, Mémoires d'une Geisha, Munich. Plus les années précédentes, des choses comme Arrête moi si tu peux, Le Terminal, Minority Report... dans des registres encore différents. Alors évidemment, il y a un dénominateur commun : Williams. Il ne va pas renier son style. Mais ça ne l'empêche pas, après une carrière hors-norme comme la sienne, de continuer d'explorer de nouvelles idées. Rien que pour ça, respect. Evidemment si on se limite à la partie emergée de l'iceberg de ces dernières années que constitue SW et HP (pourtant bien différents)... facile de dire qu'il ne se renouvelle pas pour simplement une petite partie de ces musiques. Quant à ton exemple des matchs de Quidditch, ceux de quel film précisément? Parce que ça ne m'a jamais choqué...Asmoth a écrit:je trouve que Williams ne se renouvelle que peu ces dernières années: cf les matchs de Quidditch qui sont orchestré de la même manière que la poursuite avec Zam
Bref, pour clore ce HS et revenir à CW3D, j'ai quand même bien aimé ce qu'a fait Kiner dans l'ensemble, il ne cherche pas à faire du sous-Williams et, sans trahir l'esprit musical de SW, apporte des nouveautés. Donc bon point pour lui.
Dernière édition par Jaweco le Lun 15 Sep 2008, 14:53, édité 1 fois
Jaweco- Bras droit de Thrawn, pote de régiment de Janek Sunber
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Re: Film Clone Wars 3D
Pour la bio de Grievous, aucune source n'a encore officialisé ça, même pas la databank officielle. Les éditeurs de produits dérivés ne sont pas des sources officielles et ont parfois tendance à infantiliser leurs produits. Il va donc falloir attendre que la chose soit officialisée dans une source officielle databank ou épisode de la série avant de dire "ils ont détruit la bio de grievous".
Attention, je dis pas qu'ils ne le feront pas, c'est même à mon avis ce qui risque de se passer. Je dis seulement que encore une fois tout le monde s'excite sur un sujet qui n'a peut être même pas lieu d'exister. Y'a quelques mois le film était considéré comme ce qui allait être la pire production de tout l'UE, à contre-sens total. Ca s'est montré faux malgré les quelques points énoncés plus haut.
[mode coup de gueule]
Alors ce serait bien qu'on arrête de considérer les rumeurs et les sources non officielles comme des vérités avant même que ce soit confirmé. Pour ma part ca m'énerve passablement. Si ces rumeurs et les infos de ces sources étranges sont un jour officialisées alors on aura largement le temps de s'en plaindre. Avant c'est inutile.
[/mode coup de gueule]
Attention, je dis pas qu'ils ne le feront pas, c'est même à mon avis ce qui risque de se passer. Je dis seulement que encore une fois tout le monde s'excite sur un sujet qui n'a peut être même pas lieu d'exister. Y'a quelques mois le film était considéré comme ce qui allait être la pire production de tout l'UE, à contre-sens total. Ca s'est montré faux malgré les quelques points énoncés plus haut.
[mode coup de gueule]
Alors ce serait bien qu'on arrête de considérer les rumeurs et les sources non officielles comme des vérités avant même que ce soit confirmé. Pour ma part ca m'énerve passablement. Si ces rumeurs et les infos de ces sources étranges sont un jour officialisées alors on aura largement le temps de s'en plaindre. Avant c'est inutile.
[/mode coup de gueule]
Re: Film Clone Wars 3D
Ben si, il me semble bien que la modification sur Grievous est officielle. oppo avait mis un lien il y a peu. Celui là. En regardant les fiches personnages, on voit bel et bien la nouvelle version de la bio de Gégé!
Jaweco- Bras droit de Thrawn, pote de régiment de Janek Sunber
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Re: Film Clone Wars 3D
C'est juste le site de cartoon network, la databank reste sur la première histoire pour le moment.
Re: Film Clone Wars 3D
Moui. Bah on verra bien, mais je doute que ce soit pour rien que cette nouvelle version se retrouve à différents endroits. Ce n'est qu'une question de temps. Enfin bon. On est quand même en droit de ne pas aimer le principe même si au final on arrive à un truc cohérent à grands coups de retcons. Surtout que bon, si encore le niveau du "film" (sans parler de la série pour l'instant) était bon, pourquoi pas. Mais non.
Jaweco- Bras droit de Thrawn, pote de régiment de Janek Sunber
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Re: Film Clone Wars 3D
Pour le moment la bio sur le site officiel est l'ancienne... en espérant qu'elle soit conservée bien que je n'y crois guère...
Wes Anteras- Amiral de Flotte
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Re: Film Clone Wars 3D
Cartoon Network n'est cependant pas une source officielle et même si c'était le cas, la databank prime logiquement sur toutes les autres sources. Faut donc attendre la confirmation (ou l'infirmation) par ce biais.
Re: Film Clone Wars 3D
M-D-R ! Les supporters de CW3D essayent de retarder l'inévitable ! Comme c'est mignon...
Re: Film Clone Wars 3D
Euh, Leris, bien que la bio officielle n'est pas encore mise à jour, je ne crois pas une seconde que la "nouvelle bio" (fumisterie conviendrait mieux) ne remplacera pas l'excellent travail fait jusqu'à présent.
chaque fois que ce genre d'annonce a été faite, c'est toujours le pire qui en est sorti vu que Lucas préfère satisfaire la manne financière des produits dérivés que ceux qui ont contribué à l'UE
chaque fois que ce genre d'annonce a été faite, c'est toujours le pire qui en est sorti vu que Lucas préfère satisfaire la manne financière des produits dérivés que ceux qui ont contribué à l'UE
Wes Anteras- Amiral de Flotte
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Re: Film Clone Wars 3D
Ben justement, Leris ne dit pas le contraire...
Jaweco- Bras droit de Thrawn, pote de régiment de Janek Sunber
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Re: Film Clone Wars 3D
L'argument "la databank n'en parle pas et donc ça n'est pas officiel", laissez complètement tomber... C'est rare qu'ils la mettent à jour. Dooku est à présent officiellement un ancien membre du Conseil des Jedi ( c'est dans sa bio sur le site officiel de CW3D ) et pourtant il ne me semble pas que ç'ait été corrigé.
Dark Devaster- Sith Magnus
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Re: Film Clone Wars 3D
Jaweco a écrit:Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire je vous jure. Williams ne se renouvelle pas? Bah prend l'année 2005, puisqu'il y a SW dedans, par exemple. Quatre BOs, quatre trucs totalement différents. La Revanche des Sith, La Guerre des Mondes, Mémoires d'une Geisha, Munich. Plus les années précédentes, des choses comme Arrête moi si tu peux, Le Terminal, Minority Report... dans des registres encore différents. Alors évidemment, il y a un dénominateur commun : Williams. Il ne va pas renier son style. Mais ça ne l'empêche pas, après une carrière hors-norme comme la sienne, de continuer d'explorer de nouvelles idées. Rien que pour ça, respect. Evidemment si on se limite à la partie emergée de l'iceberg de ces dernières années que constitue SW et HP (pourtant bien différents)... facile de dire qu'il ne se renouvelle pas pour simplement une petite partie de ces musiques. Quant à ton exemple des matchs de Quidditch, ceux de quel film précisément? Parce que ça ne m'a jamais choqué...Asmoth a écrit:je trouve que Williams ne se renouvelle que peu ces dernières années: cf les matchs de Quidditch qui sont orchestré de la même manière que la poursuite avec Zam
Je ne veux pas dénigrer Williams, loin de là. Je dis pourtant que quand j'écoute une BO de film (et je peux vous dire que j'en ai un grand nombre), je t'assure que 'la touche Williams' est là. Je trouve ça un peu dommage que ce soit si facilement identifiable. OK, il y a des registres différents mais dans le fond, ces dernières années on peut établir des liens entre tous les morceaux qu'il produit. C'est mon avis. Pour le Quidditch, c'est celui où Harry se fait casser le bras, le second si mes souvenirs son bons. Pour conclure, je ne dis pas que Williams fait de la merde, bien au contraire, mais certains de ses morceaux tendent à s'uniformiser. Ce que je trouve dommage. Genre un gros thème 'poursuite' qui s'identifiera par une structure semblable entre des films de registres différents.
Sinon, oui, Kinner s'en tire bien, Son style sied bien au film!
Re: Film Clone Wars 3D
C'est sûr qu'on reconnaît tout de suite une musique de John Williams comme étant... du John Williams. Mais c'est son style, chaque compositeur a plus ou moins sa "marque de fabrique". Personnellement ça ne me gène pas. Il varie suffisament les genres pour qu'il ne fasse pas toujours la même chose. Je réécouterai les passages de HP et de SW en question ceci dit.
Jaweco- Bras droit de Thrawn, pote de régiment de Janek Sunber
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Re: Film Clone Wars 3D
Je te promets, ça m'a troublé; et c'est un fan de Punk Rock qui te parle!!!!!!! (niveau diversité, on a fait mieux...)
Re: Film Clone Wars 3D
Je ne vois pas en quoi j'essaie de retarder l'inévitable. J'ai dit que j'étais presque sur que ca allait arriver, mais c'est vous pour le moment qui êtes dans le faux. Grievous est encore sur son ancienne bio et la databank officielle est très régulièrement mise à jour en ce qui concerne Clone Wars. Mais vous ne lisez de toute manière que ce qui vous arrange. Donc si vous prenez vos sources dans les sites dont le contenu vous arrange sans prendre en compte les différences évidentes de crédibilité et d'actualité qui existent entre LE SITE OFFICIEL et le site d'un VENDEUR DE JOUETS, je vous laisse à votre sport favoris qui consiste à insulter Lucas de tout les noms. Qui est d'ailleurs un loisir de plus en plus répandu. T'as fait une erreur ? Bah tient allez bouffe maintenant !
Pour ma part j'arrêterai d'apporter mes arguments sur les sujets Clone Wars puisque tout ceux qui défendent un tant soit peu le film sont limite considérés comme des hérétiques, quand on ne leur rit pas à la g... malgré des arguments développés.
Entre ces divergences d'opinions (et d'actions) sur TCW et les attaques au bûcher de Legacy Comics et Legacy of the Force, je trouve de moins en moins ma place dans cette communauté. Je n'ose imaginer le sentiment des "petits" forumeurs qui postent de temps en temps pour discuter de l'UE actuel et de leur point de vue. EUF perd de plus en plus son aspect "discussions sur l'UE" pour devenir un forum (ou un club) de critique négative.
Pour ma part j'arrêterai d'apporter mes arguments sur les sujets Clone Wars puisque tout ceux qui défendent un tant soit peu le film sont limite considérés comme des hérétiques, quand on ne leur rit pas à la g... malgré des arguments développés.
Entre ces divergences d'opinions (et d'actions) sur TCW et les attaques au bûcher de Legacy Comics et Legacy of the Force, je trouve de moins en moins ma place dans cette communauté. Je n'ose imaginer le sentiment des "petits" forumeurs qui postent de temps en temps pour discuter de l'UE actuel et de leur point de vue. EUF perd de plus en plus son aspect "discussions sur l'UE" pour devenir un forum (ou un club) de critique négative.
Re: Film Clone Wars 3D
Je suis Benson, une fois de plus. A croire que les rumeurs ont plus d'importance que le reste. Pourtant concernant Star Wars, on en a entendu des conneries (qui ne se souvient plus que DiCaprio était annoncé pour jouer Anakin?). Tant que rien n'a été diffusé OFFICIELLEMENT, rien n'est VRAI. Et par officiellement, je parle de nos sources primaires: les films, romans, Soucebooks, bandes dessinées et autres œuvres publiées. Alors, j'aimerais qu'on arrête de hurler au scandale tant qu'il n'y a rien de tangible. Pour le moment encore, rien n'est joué alors tout argument sur Grievous n'est pas justifiable car les sources primaires sont à ce jour INEXISTANTES.
N'en déplaise à certains, Clone Wars est un bon divertissement, le film n'apporte aucune vraie contradiction dans l'absolu. Un site internet n'est pas une source officielle si il se base sur des éléments qui n'existent pas encore (la diffusion de la série). Chaque auteur défend son lopin de terre sans savoir ce qui va vraiment se passer. Les rumeurs fusent et les conneries aussi. Alors au pire, attendons avant de critiquer car pour le moment on a rien de CONCRET.
Je suis encore d'accord avec Benson concernant le forum qui devient plus critique qu'informatif. Il faut arrêter de croire que les gens sont stupides car ils aiment tel ou tel film ou je ne sais quoi. En tant que fan depuis plus de 15 années, je trouve critiquable qu'on préfère les épisodes de la nouvelle trilogie à ceux de l'ancienne. Pourtant, je n'ai jamais critiqué quelqu'un à ce sujet. Les gouts et les couleurs ne se discutent pas comme dit ma maman. Suis-je stupide à avoir aimé SWCW3D? Je ne crois pas, pourtant c'est l'impression que j'ai. J'appelle à un peu de tolérance pour ceux qui ont un avis différent. J'appelle aussi à un peu de patience avant de dégainer la machine à critiques.
Pour finir, il y a tellement de gens qui attendent Lucas au tournant (quoi qu'il fasse) que je l'imaginerai presque prendre un malin plaisir à balancer de fausses rumeurs pour fermer le clapet de tous ceux qui l'ont critiqués une fois ces rumeurs infirmées. Star Wars est le bébé de Lucas et sa vache à lait. Il sait que ce sont les fans qui lui rapporteront le plus, pas les gamins de 5 ans qui suivent les modes. Il n'a aucune raison à se fâcher avec l'UE car c'est une mine d'or intarissable pour lui. Lucas et Lucasfilm ne comptent pas fermer boutique, alors si il se fâche avec son public, ce ne sera pas bon pour lui. Je vous demande une dernière fois d'attendre de 'retarder' vos critiques pour leur donner, éventuellement, un fondement.
N'en déplaise à certains, Clone Wars est un bon divertissement, le film n'apporte aucune vraie contradiction dans l'absolu. Un site internet n'est pas une source officielle si il se base sur des éléments qui n'existent pas encore (la diffusion de la série). Chaque auteur défend son lopin de terre sans savoir ce qui va vraiment se passer. Les rumeurs fusent et les conneries aussi. Alors au pire, attendons avant de critiquer car pour le moment on a rien de CONCRET.
Je suis encore d'accord avec Benson concernant le forum qui devient plus critique qu'informatif. Il faut arrêter de croire que les gens sont stupides car ils aiment tel ou tel film ou je ne sais quoi. En tant que fan depuis plus de 15 années, je trouve critiquable qu'on préfère les épisodes de la nouvelle trilogie à ceux de l'ancienne. Pourtant, je n'ai jamais critiqué quelqu'un à ce sujet. Les gouts et les couleurs ne se discutent pas comme dit ma maman. Suis-je stupide à avoir aimé SWCW3D? Je ne crois pas, pourtant c'est l'impression que j'ai. J'appelle à un peu de tolérance pour ceux qui ont un avis différent. J'appelle aussi à un peu de patience avant de dégainer la machine à critiques.
Pour finir, il y a tellement de gens qui attendent Lucas au tournant (quoi qu'il fasse) que je l'imaginerai presque prendre un malin plaisir à balancer de fausses rumeurs pour fermer le clapet de tous ceux qui l'ont critiqués une fois ces rumeurs infirmées. Star Wars est le bébé de Lucas et sa vache à lait. Il sait que ce sont les fans qui lui rapporteront le plus, pas les gamins de 5 ans qui suivent les modes. Il n'a aucune raison à se fâcher avec l'UE car c'est une mine d'or intarissable pour lui. Lucas et Lucasfilm ne comptent pas fermer boutique, alors si il se fâche avec son public, ce ne sera pas bon pour lui. Je vous demande une dernière fois d'attendre de 'retarder' vos critiques pour leur donner, éventuellement, un fondement.
Re: Film Clone Wars 3D
>>Benson: faudrait que tu ailles sur SWU alors, le forum où à la moindre critique on s'en prend plein la gueule où on ne peut avoir d'autre opinion que celle du staff. Enfin bref...
Moi quand je critique c'est sur des choses que j'ai déjà vues/lues: pour les comics Legacy, oui je n'aime pas. Je n'ai pas le droit de faire partie des 1% des fans qui n'aiment pas Legacy? quand on va sur d'autres forums, ils sont tous en extase "aah Talon trop sexy trop profond ce perso" "waaah Cade c'est trop mon modèle".
Moi c'est ça qui me fait peur, les moutons qui n'ont aucun esprit critique et qui trouvent tout formidable sans se poser la moindre question. Ici je trouve qu'au contraire on analyse plus, on est plus "lucide". Alors si cette lucidité en gêne certains, je suis désolée pour eux. Tous les goûts sont dans la nature, je ne vois pas pourquoi on accepterait mieux les avis positifs "wah c tro cool" plutôt que les avis négatifs (construits).
A ce que j'ai vu quand y'a des avis négatifs ils sont toujours construits et les gens donnent leurs raisons... je ne vois pas ce qu'il y a de mal à ça. Les productions Star wars en ce moment sont très mitigées. Plein de gens regrettent le temps des romans mythiques comme la Croisade noire du Jedi fou, l'Académie Jedi, les Rogues, etc... c'est leur droit de moins aimer ce qui sort maintenant.
Moi en ce moment j'aime bien les comics Kotor, les romans sur les clones (je viens de commander Order 66 et le roman Clone wars), j'adorais Rebellion du temps de Janek, et je n'aime pas: Legacy, Rebellion en ce moment qui est trop fade, le comic CW qui n'a rien d'original...
Tu vois, c'est mitigé, tout n'est pas noir et tout n'est pas blanc. Ici je pense que les gens sont francs car on ne les force pas à avoir le même avis que le staff (contrairement à d'autres forums), alors ils n'hésitent pas à dire quand ils n'apprécient pas. Aucun mal à ça...
Moi quand je critique c'est sur des choses que j'ai déjà vues/lues: pour les comics Legacy, oui je n'aime pas. Je n'ai pas le droit de faire partie des 1% des fans qui n'aiment pas Legacy? quand on va sur d'autres forums, ils sont tous en extase "aah Talon trop sexy trop profond ce perso" "waaah Cade c'est trop mon modèle".
Moi c'est ça qui me fait peur, les moutons qui n'ont aucun esprit critique et qui trouvent tout formidable sans se poser la moindre question. Ici je trouve qu'au contraire on analyse plus, on est plus "lucide". Alors si cette lucidité en gêne certains, je suis désolée pour eux. Tous les goûts sont dans la nature, je ne vois pas pourquoi on accepterait mieux les avis positifs "wah c tro cool" plutôt que les avis négatifs (construits).
A ce que j'ai vu quand y'a des avis négatifs ils sont toujours construits et les gens donnent leurs raisons... je ne vois pas ce qu'il y a de mal à ça. Les productions Star wars en ce moment sont très mitigées. Plein de gens regrettent le temps des romans mythiques comme la Croisade noire du Jedi fou, l'Académie Jedi, les Rogues, etc... c'est leur droit de moins aimer ce qui sort maintenant.
Moi en ce moment j'aime bien les comics Kotor, les romans sur les clones (je viens de commander Order 66 et le roman Clone wars), j'adorais Rebellion du temps de Janek, et je n'aime pas: Legacy, Rebellion en ce moment qui est trop fade, le comic CW qui n'a rien d'original...
Tu vois, c'est mitigé, tout n'est pas noir et tout n'est pas blanc. Ici je pense que les gens sont francs car on ne les force pas à avoir le même avis que le staff (contrairement à d'autres forums), alors ils n'hésitent pas à dire quand ils n'apprécient pas. Aucun mal à ça...
Re: Film Clone Wars 3D
Yep, comme Vana.
Etre fan ne veut pas dire tout accepter. On peut très bien aimer certaines choses, ne pas en aimer d'autres... tant qu'on sait de quoi on parle. Personnellement, à partir du moment où vous savez de quoi vous parlez, c'est-à-dire que vous avez vu ou lu ce que vous critiquez (en bien ou en mal d'ailleurs, le mot "critique" a trop souvent une connotation négative), alors libre à vous de défendre votre avis comme vous le souhaitez. Parce que si ce n'est pas le cas, que vous critiquez sans connaître, alors là, oui, je peux être un chouilla (voire plus) méprisant. Ce que je n'aime pas, ce sont les gens qui balancent leur jugement en se basant uniquement sur spoilers. Ou sans argumenter (en bien ou en mal). Et il faut reconnaître que les avis positifs pour CW3D (pas tous attention!) sont souvent comme ça. En ce qui me concerne, oui, je n'aime pas la série, ou plutôt le "film" pour le moment, mais il me semble avoir fait une critique suffisamment pondérée pour ne pas passer pour un réac'. Critique qui ne se base pas uniquement (voire très peu) sur les incohérences avec l'UE. Et là, on peut très bien ne pas aimer le "film" pour ce qu'il est. Après, tous les goûts sont dans la nature, et c'est heureux. Alors oui, je suis loin d'être en admiration devant l'attitude de Lucas. Mais on a le droit de ne pas aimer le principe, même si on espère que tout va rentrer dans l'ordre avec des retcons les moins grossières possibles.
J'ajouterais quand même que quand il s'agit de cracher sur Traviss, en particulier sur les trucs à venir, non parus, dont on a que des spoilers, personne ou presque ne s'offusque. Mais c'est la même chose, la critique négative est systématique (à tort ou à raison, mais ce n'est pas la question, ce n'est d'ailleurs PAS un appel à le relance du débat sur Traviss).
En ce qui me concerne, j'estime ne pas être dans la critique négative systématique de tout ce qui sort. Pour preuve, je défends LOTF alors que tout le monde ou presque sur le forum crache dessus. Idem pour Traviss. Je ne fais pas non plus de procès d'intention au post-LOTF à venir dont on ne sait strictement rien. Et quand je dis du mal d'une chose (et je le fais), je l'ai au préalable vue ou lue. Que ce soit CW3D ou les comics Legacy. Pour ces derniers j'ai d'ailleurs arrêté de suivre la série et je ne suis pas en train que critiquer chaque numéro qui sort. Ou The Force Unleashed, dont je n'ai rien lu (ni comic ni roman), je ne vais pas m'insurger parce que je n'en ai lu que des avis mitigés voire négatifs. Bref, il y a peu certains accusaient Vana de cracher sur toutes les nouveautés, mais franchement, c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité. Ce n'est d'ailleurs pas ceux qui défendent CW3D qui sont le plus visés. (no offense meant)
Ceci dit, pour être un peu plus dans le sujet CW3D, je vais quand même lire tôt ou tard le roman tiré du "film", j'ai envie de voir comment Traviss a pu développer certaines choses, parce que comme j'ai déjà pu le dire, tout n'est pas à jeter. Il y a quelques bons points, même si sur l'ensemble ils sont insuffisants à redresser la barre, il peut être intéressant de les voir développés.
Etre fan ne veut pas dire tout accepter. On peut très bien aimer certaines choses, ne pas en aimer d'autres... tant qu'on sait de quoi on parle. Personnellement, à partir du moment où vous savez de quoi vous parlez, c'est-à-dire que vous avez vu ou lu ce que vous critiquez (en bien ou en mal d'ailleurs, le mot "critique" a trop souvent une connotation négative), alors libre à vous de défendre votre avis comme vous le souhaitez. Parce que si ce n'est pas le cas, que vous critiquez sans connaître, alors là, oui, je peux être un chouilla (voire plus) méprisant. Ce que je n'aime pas, ce sont les gens qui balancent leur jugement en se basant uniquement sur spoilers. Ou sans argumenter (en bien ou en mal). Et il faut reconnaître que les avis positifs pour CW3D (pas tous attention!) sont souvent comme ça. En ce qui me concerne, oui, je n'aime pas la série, ou plutôt le "film" pour le moment, mais il me semble avoir fait une critique suffisamment pondérée pour ne pas passer pour un réac'. Critique qui ne se base pas uniquement (voire très peu) sur les incohérences avec l'UE. Et là, on peut très bien ne pas aimer le "film" pour ce qu'il est. Après, tous les goûts sont dans la nature, et c'est heureux. Alors oui, je suis loin d'être en admiration devant l'attitude de Lucas. Mais on a le droit de ne pas aimer le principe, même si on espère que tout va rentrer dans l'ordre avec des retcons les moins grossières possibles.
J'ajouterais quand même que quand il s'agit de cracher sur Traviss, en particulier sur les trucs à venir, non parus, dont on a que des spoilers, personne ou presque ne s'offusque. Mais c'est la même chose, la critique négative est systématique (à tort ou à raison, mais ce n'est pas la question, ce n'est d'ailleurs PAS un appel à le relance du débat sur Traviss).
En ce qui me concerne, j'estime ne pas être dans la critique négative systématique de tout ce qui sort. Pour preuve, je défends LOTF alors que tout le monde ou presque sur le forum crache dessus. Idem pour Traviss. Je ne fais pas non plus de procès d'intention au post-LOTF à venir dont on ne sait strictement rien. Et quand je dis du mal d'une chose (et je le fais), je l'ai au préalable vue ou lue. Que ce soit CW3D ou les comics Legacy. Pour ces derniers j'ai d'ailleurs arrêté de suivre la série et je ne suis pas en train que critiquer chaque numéro qui sort. Ou The Force Unleashed, dont je n'ai rien lu (ni comic ni roman), je ne vais pas m'insurger parce que je n'en ai lu que des avis mitigés voire négatifs. Bref, il y a peu certains accusaient Vana de cracher sur toutes les nouveautés, mais franchement, c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité. Ce n'est d'ailleurs pas ceux qui défendent CW3D qui sont le plus visés. (no offense meant)
Ceci dit, pour être un peu plus dans le sujet CW3D, je vais quand même lire tôt ou tard le roman tiré du "film", j'ai envie de voir comment Traviss a pu développer certaines choses, parce que comme j'ai déjà pu le dire, tout n'est pas à jeter. Il y a quelques bons points, même si sur l'ensemble ils sont insuffisants à redresser la barre, il peut être intéressant de les voir développés.
Jaweco- Bras droit de Thrawn, pote de régiment de Janek Sunber
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Re: Film Clone Wars 3D
Je ne visais personne en particulier, seulement je ressens le même sentiment que Asmoth concernant mon avis plutôt positif sur CW3D. Même si nous ne sommes pas visés directement, les messages de réponse à nos arguments sont souvent sournois ou narquois. On a l'impression de passer pour "ceux qui n'ont pas compris". Pourtant je fais attention aux avis contraires et j'argumente en conséquence. Je trouve cela frustrant, et je suis sans doute pas le seul.
Bon pour Traviss, je ne la porte pas trop dans mon coeur, mais je ne la détruit pas parce que je ne l'apprécie pas. C'est une très bonne écrivain, mon seul reproche est son obstination parfois maladive sur les Mandaloriens. Ce n'est pas là une pendaison en règle de tout ses travaux. Quand j'émets un avis critique (la news FotJ, l'Essential Military), je ne le fais que sur un ton léger, je ne dis ni ne pense pas des trucs du genre "les fans des torchons Traviss seront aux anges".
Vana, tu dis que tout n'est pas blanc ou noir, mais je peux retourner cette phrase à de nombreuses personnes. Moi aussi je trouve des défauts à CW3D ou à Legacy. J'ai assez critiqué la manière dont je trouvais Cade, tout comme tu critiques l'omniprésence des "poufs". Seulement pour CW3D l'opinion n'est pas la même et ceux qui défendent (ou pire, ceux qui cherchent à trouver des alternatives aux problèmes posés par CW3D), se font lapider sous prétexte d'une méconnaissance de l'UE, d'être Georgiste ou par manque d'argument.
Je suis tout à fait d'accord que EUF doit rester un lieu de débat et de critique (bonnes ou mauvaises) constructives à l'égard de l'UE, mais pour certains sujets c'est la croisade pour défendre une position sans aucune considération pour ceux qui pensent autrement, un peu à la SWU comme tu le décris.
Pour ce qui est de SWU, leurs actualités avec des prises de position assassines, parfois sans beaucoup argumentation, et de temps en temps faites de rumeurs me repoussent. Je trouve d'ailleurs leurs prises de position un peu trop brutales pour un des plus grand site français généraliste. La critique c'est bien mais la virulence ca ne l'est pas. C'est pour ça que maintenant je me renseigne presque exclusivement via TFN qui lui est neutre dans ses informations.
Bon pour Traviss, je ne la porte pas trop dans mon coeur, mais je ne la détruit pas parce que je ne l'apprécie pas. C'est une très bonne écrivain, mon seul reproche est son obstination parfois maladive sur les Mandaloriens. Ce n'est pas là une pendaison en règle de tout ses travaux. Quand j'émets un avis critique (la news FotJ, l'Essential Military), je ne le fais que sur un ton léger, je ne dis ni ne pense pas des trucs du genre "les fans des torchons Traviss seront aux anges".
Vana, tu dis que tout n'est pas blanc ou noir, mais je peux retourner cette phrase à de nombreuses personnes. Moi aussi je trouve des défauts à CW3D ou à Legacy. J'ai assez critiqué la manière dont je trouvais Cade, tout comme tu critiques l'omniprésence des "poufs". Seulement pour CW3D l'opinion n'est pas la même et ceux qui défendent (ou pire, ceux qui cherchent à trouver des alternatives aux problèmes posés par CW3D), se font lapider sous prétexte d'une méconnaissance de l'UE, d'être Georgiste ou par manque d'argument.
Je suis tout à fait d'accord que EUF doit rester un lieu de débat et de critique (bonnes ou mauvaises) constructives à l'égard de l'UE, mais pour certains sujets c'est la croisade pour défendre une position sans aucune considération pour ceux qui pensent autrement, un peu à la SWU comme tu le décris.
Pour ce qui est de SWU, leurs actualités avec des prises de position assassines, parfois sans beaucoup argumentation, et de temps en temps faites de rumeurs me repoussent. Je trouve d'ailleurs leurs prises de position un peu trop brutales pour un des plus grand site français généraliste. La critique c'est bien mais la virulence ca ne l'est pas. C'est pour ça que maintenant je me renseigne presque exclusivement via TFN qui lui est neutre dans ses informations.
Re: Film Clone Wars 3D
Oui, c'est sûr que sur SWU, l'objectivité, c'est pas trop leur truc. Il n'y a qu'à voir leur dossier sur les comics Legacy, selon eux c'est l'évangile selon St Ostrander. Tant pis pour ceux qui ne le pensent pas. Ils ont la grosse tête là bas, leurs news sont prétentieuses au possible. Défendre son opinion sur un forum, rien de plus normal, mais les actus se doivent d'être accessibles à tous les avis. Mais bon, c'est leur problème.
EDIT : Ah oui, pour Traviss, en ce qui concerne le roman The Clone Wars, il paraît qu'il n'y a rien ou quasi rien sur les mandos. Et pourtant elle développe les clones par rapport au "film". Donc vous voyez. Enfin bon, c'est ce que j'ai lu je ne sais plus trop où, donc à reconfirmer.
EDIT : Ah oui, pour Traviss, en ce qui concerne le roman The Clone Wars, il paraît qu'il n'y a rien ou quasi rien sur les mandos. Et pourtant elle développe les clones par rapport au "film". Donc vous voyez. Enfin bon, c'est ce que j'ai lu je ne sais plus trop où, donc à reconfirmer.
Jaweco- Bras droit de Thrawn, pote de régiment de Janek Sunber
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Re: Film Clone Wars 3D
Alors ça tombe bien car les mandos c'est pas mon truc non plus, je préfère qu'à propos des clones on se concentre sur le sens de leur vie, comment ils sont utilisés, ce qu'ils ressentent, plutôt que leur dialecte mando ou ce genre de trucs (dont je me fous un peu).
Le seul truc que je trouve "bien" à propos des mandos dans Republic commando, c'est qu'ils sont "neutres". Ils ne sont pas pour la République ni pour les Séparatistes, ils permettent donc ainsi aux clones qu'ils ont sous leur aile de mieux analyser la situation avec un oeil plus critique et pas influencé par la propagande de la République (dont sont victimes la plupart des clones de base ou ceux n'ayant eu aucun rapport avec des civils "neutres")
Donc tant mieux si y'a pas de trucs mandos dans CW3D roman, de toute façon y'en a pas dans le film donc forcément, pas vraiment besoin d'en parler dans le roman (surtout que Rex et ses hommes n'ont pas été élevés par des mandos, ceci explique cela)
Le seul truc que je trouve "bien" à propos des mandos dans Republic commando, c'est qu'ils sont "neutres". Ils ne sont pas pour la République ni pour les Séparatistes, ils permettent donc ainsi aux clones qu'ils ont sous leur aile de mieux analyser la situation avec un oeil plus critique et pas influencé par la propagande de la République (dont sont victimes la plupart des clones de base ou ceux n'ayant eu aucun rapport avec des civils "neutres")
Donc tant mieux si y'a pas de trucs mandos dans CW3D roman, de toute façon y'en a pas dans le film donc forcément, pas vraiment besoin d'en parler dans le roman (surtout que Rex et ses hommes n'ont pas été élevés par des mandos, ceci explique cela)
Re: Film Clone Wars 3D
J'attends de voir mais si c'est réellement le cas alors ce sera cool
Vana> j'avoue ne pas être très fan des termes mandos non plus, Sacrifice en était malheureusement bien rempli
Vana> j'avoue ne pas être très fan des termes mandos non plus, Sacrifice en était malheureusement bien rempli
Re: Film Clone Wars 3D
Pour Traviss et son roman sur CW3D, je crois que le fait que ce soit la novellation du film y est pour beaucoup qu'il n'ya pas de mando : elle a dû faire un travail balisé de A à Z, qui se limitait dans ses options favorites au clones. Pour son travail, non je ne l'aime pas (trop de digression Mando'ade surtout) à l'exception de son premier roman HC. Elle a du talent incontestablement mais je ne la trouve pas adapté à SW qui est du space-opéra, pas de la science-fiction militaire. C'est un peu le même problème que j'ai avec Hambly : son travail SW, je le trouve insupportable mais hors SW, ça passe nettement mieux. Mais c'est depuis Revelation que j'ai reçu l'électrochoc anti-Traviss car je trouve qu'il y a eu une limite franchie qui n'aurait pas dû :
Pour CW3D, le peu que j'en sais vient de la databank et des news des interviews de Lucas : c'était quand même énorme de sortir que l'on ne savait rien sur la période de la Guerre des Clones. Cependant remettre la menace que le film et la série constituent pour la continuité sur le dos de Chee, c'est quand même un peu fort : sans cette série et ce film, cette menace n'existerait pas ! Et l'attitude de Lucas : il dit que pour lui seul compte les films mais il sort un max de produits dérivés, désolé si je n'apprécie pas. Lucas a créé un univers fantastique mais en ce moment, il ne se montre pas sous un jour favorable.
Et bon quoique vous en pensez, lors des Reviews des romans sur Jedi Council (mais peut-être que la partie anglophone y est plus objective que SWU), on trouve tous les avis donc ils ne sont pas du genre à lyncher systématiquement Traviss.
- Spoiler:
- entre la méconnaissance des bases de l'UE (Jedi Noir = Sith dans la bouche de Luke c'était énorme et cela prouve tout), un anti jediisme borné ajouté au favoritisme de ses perso au détriment des héros de SW qui n'étaient plus reconnaissable (la famille Solo qui a fait plus de tort à Fett, Jaina qui souhaite devenir mandalo, la sacralisation par Ben d'un kamikaze), la nullification du travail de Pena pour le remplacer par sa vision
Pour CW3D, le peu que j'en sais vient de la databank et des news des interviews de Lucas : c'était quand même énorme de sortir que l'on ne savait rien sur la période de la Guerre des Clones. Cependant remettre la menace que le film et la série constituent pour la continuité sur le dos de Chee, c'est quand même un peu fort : sans cette série et ce film, cette menace n'existerait pas ! Et l'attitude de Lucas : il dit que pour lui seul compte les films mais il sort un max de produits dérivés, désolé si je n'apprécie pas. Lucas a créé un univers fantastique mais en ce moment, il ne se montre pas sous un jour favorable.
Et bon quoique vous en pensez, lors des Reviews des romans sur Jedi Council (mais peut-être que la partie anglophone y est plus objective que SWU), on trouve tous les avis donc ils ne sont pas du genre à lyncher systématiquement Traviss.
Dernière édition par Wes Anteras le Mer 17 Sep 2008, 12:13, édité 1 fois
Wes Anteras- Amiral de Flotte
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Re: Film Clone Wars 3D
Alors ça a changé depuis que je n'y vais plus alors, parce que quand j'y passais c'était absolument systématique, y'avait un noyau d'anti-Traviss qui passaient leur temps à traquer le moindre détail ou écart qu'elle pouvait faire pour en faire des posts d'accusation immenses...
Vous savez des bourdes genre Jedi noir = Sith y'en a déjà eu de ce genre dans SW, des trucs qui ont choqué les gens, ça arrive des dérapages... perso moi tous les trucs de Sith et de Jedi noir et de projets à la con de clonage de l'empereur, de Byss, d'agents machin, c'est tellement flou, improbable, embrouillé que ça ne m'étonne pas que des gens puisse s'y tromper. Pour moi faire je ne sais combien de résu de l'Empereur en transvasant son esprit dans des clones ou dans je ne sais quoi, ça fout en l'air toute crédibilité, les come-back improbables j'ai horreur de ça. Ils savaient juste pas inventer un méchant à la hauteur, donc ils ont fait du réchauffé... du coup quand des gens apprennent "ah mais non l'Empereur il est pas mort, il a ressuscité deux ou trois fois car les auteurs de bouquins avaient aucune imagination", ça les fait bien marrer et ils ont complètement raison... au moins Zahn a su inventer un ennemi charismatique et "neuf"!
Enfin bon on s'écarte du sujet, revenons à CW3D...
Vous savez des bourdes genre Jedi noir = Sith y'en a déjà eu de ce genre dans SW, des trucs qui ont choqué les gens, ça arrive des dérapages... perso moi tous les trucs de Sith et de Jedi noir et de projets à la con de clonage de l'empereur, de Byss, d'agents machin, c'est tellement flou, improbable, embrouillé que ça ne m'étonne pas que des gens puisse s'y tromper. Pour moi faire je ne sais combien de résu de l'Empereur en transvasant son esprit dans des clones ou dans je ne sais quoi, ça fout en l'air toute crédibilité, les come-back improbables j'ai horreur de ça. Ils savaient juste pas inventer un méchant à la hauteur, donc ils ont fait du réchauffé... du coup quand des gens apprennent "ah mais non l'Empereur il est pas mort, il a ressuscité deux ou trois fois car les auteurs de bouquins avaient aucune imagination", ça les fait bien marrer et ils ont complètement raison... au moins Zahn a su inventer un ennemi charismatique et "neuf"!
Enfin bon on s'écarte du sujet, revenons à CW3D...
Re: Film Clone Wars 3D
Bon j'ai tout même vu Clone Wars 3 D....Et j'ai été agréablement surpris .
Je l'ai pris comme la continuité de L'UE entre les saisons 1et2 et la saison 3 du précédent dessin animé clone Wars...
Vraiment bien fait ....les batailles sont excellentes, et les duels sont vraiment réussis!!!
l'humour bien qu'enfantin est sympathique et franchement j'ai accroché...Je ne pesne pas Qu'Ahsoka survivra à cette série car il aurait fallu la voir dans ROTS.
On aperçoit le CDT Cody, Oddball-Olibrius en VF (comme dans les comics Clone WarsVFDelcourt)
J'dis vivement la suite par épisode plus complet sur des persos comme Plo Koon et Kit Fisto .....Et J'espère que la série cartonnera sur la tv
Je l'ai pris comme la continuité de L'UE entre les saisons 1et2 et la saison 3 du précédent dessin animé clone Wars...
Vraiment bien fait ....les batailles sont excellentes, et les duels sont vraiment réussis!!!
l'humour bien qu'enfantin est sympathique et franchement j'ai accroché...Je ne pesne pas Qu'Ahsoka survivra à cette série car il aurait fallu la voir dans ROTS.
On aperçoit le CDT Cody, Oddball-Olibrius en VF (comme dans les comics Clone WarsVFDelcourt)
J'dis vivement la suite par épisode plus complet sur des persos comme Plo Koon et Kit Fisto .....Et J'espère que la série cartonnera sur la tv
Kit_Fisto- Nombre de messages : 721
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Localisation : Quelque part dans le système des Pays de la Loire
Emploi : Protecteur de la République (pour de vrai!)
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