Re: [Série] Legacy of the Force / L'Héritage de la Force

par **Benson800** Lun 28 Juil 2008, 18:15

Inferno fini hier et toujours le même engouement pour la série, et je dirai même que plus ça va et plus je l'adore ! Mis à part quelques travers de notre chère Traviss je suis jusque là très satisfait de ce que j'ai lu Very Happy

Lowie, je peux te parler de mon sentiment jusqu'à la fin du tome 6 ou je suis arrêté pour le moment, mais il est d'après ce topic loin d'être unanimement partagé ^^

Comparé au NOJ, pour le moment je dirai que c'est globalement plus intéressant. L'histoire revient dans les cordes de Star Wars, c'est à dire les conflits entres les différents mondes et les Jedi contre les Sith, alors que le NOJ on était parti dans les YV et c'était assez particulier, même ennuyeux parfois.

Là tu auras à mon avis ton lot d'action, ca fourmille de grands évènements, dont de nombreuses batailles spatiales de très grande ampleur !

Par contre il faut pas avoir peur du changement, car LotF chamboule durablement l'UE à mon avis avec au moins autant d'impact, si ce n'est plus, que la série du NOJ. Y'a beaucoup de changements radicaux chez les personnages et dans leurs relations, et c'est très explosif !

Pour le moment j'adore Very Happy

Cap sur Fury !

par Wes Anteras Lun 28 Juil 2008, 18:30

Erreur texte

Je vais essayer de remettre ce que j'avais dit :

Lowie, comme tu peux le voir les avis sont diamétralement opposé car cela dépend fortement des tes attentes sur un bouquin SW. Si tu veux voir le Big Three digne de lui, en action, une histoire cohérente et un scénario crédible, si tu refuses le meurtre gratuit de personnages historiques, alors non, LOTF n'est sûrement pas à conseiller. Si, par contre la description de scènes spectaculaires peut te contenter (comme un block-buster où le scénario importe très peu, ce sont les effets spéciaux qui fait le film), alors ça devrait passer.

Mais comme Benson l'a dit (tiens, nous somme d'accord sur ce point), LOTF provoque un très gros chambardement. Les auteurs Del Rey créent une série au prix de l'esprit SW pour le modifier. Dans un sens, c'est bien plus profond que le NOJ car là c'est du quitte ou double : soit tu apprécies le nouvel UE ; soit tu le refuses et ça te dégoûte complètement. Globalement deux avis :

- Jaweco, Benson (? corrige-moi si je me trompe) pour qui le nouvel esprit convient et trouve donc LOTF très positif
- Moi, DD, Oiki, Leris pour qui ce nouvel esprit UE ne passe pas et considérons LOTF comme une histoire non SW, encore pire que les navets d'Hambly

par **Leris** Lun 28 Juil 2008, 19:25

Hum desole, au lieu de faire "citer" j'ai fais editer :s

Je voulais dire, en reference au texte (que j'ai efface) de Wes, que Murder in Slushtime avait un gout moins amer que LotF

par JackoSGC Mar 29 Juil 2008, 01:48

Wes dans les positifs, tu oublie JackoSGC et Jacen (? ou pas ?)

ce qui ferait 4v4 ^^

par **leeto** Mar 29 Juil 2008, 10:52

je croyais que LOTF faisait beaucoup plus dans le politique au niveau de la galaxie. comment cela peut mal tourner ?

par **Benson800** Mar 29 Juil 2008, 11:30

leeto a écrit:je croyais que LOTF faisait beaucoup plus dans le politique au niveau de la galaxie. comment cela peut mal tourner ?

Car les Sith s'en mêlent.

Wes> tout à fait, tu m'as mis dans la bonne catégorie. Pour la mort des personnages historiques, pour le moment j'ai vu que celle de Mara et j'ignore celle des autres (si il y en a) je trouve ça dur à accepter mais du moins pour elle, c'est très bien retranscrit et pas pris à la légère. Ca bouleverse toute l'histoire et tous les personnages principaux,. Ca me gène beaucoup moins que la mort d'Anakin Solo dans SbS, qui là, m'avais vraiment déplu et m'avait presque arrêté sur la lancée du NOJ. Et pourtant j'appréciais vraiment Mara.

par Oiki Ran Mar 29 Juil 2008, 12:21

Bonjour!!

Beau résumé de la situation Wes, je n'aurais pas fait mieux! (Enfin, moi j'aurais pas oublié les deux autres Razz

)

Benson: L'évènement tragique que tu cites est la goutte qui a fait débordé le vase surtout que cela me semblait simplement de la bête surenchère par rapport à ce qui s'est passé durant le NJO. J'ai toujours eu l'impression que les auteurs et les éditeurs me disaient:"Regarde, tu croyais qu'on avait atteint une limite avec le NJO, ben en fait non, regarde nous pouvons faire pire!"
Reste que cet événement est aussi inutile que celui qui t'a presque fait quitter le NJO. Le seul truc c'est qu'il était flagrant, qu'il était issu d'une idée mauvaise et de caractérisation médiocre (Merci Karen!! cheers

). Enfin, ce qui m'a vraiment mis en rogne c'est l'attitude arrogante de Mara qui préfère ne rien dire comme ça à sa mort personne ne sait qui l'a tué et aussi le fait qu'elle croit qu'elle va se défaire aisément de Lumiya, Jacen et Alema toute seule. Encore le résultat d'une caractérisation désastreuse de notre chère amie!
En gros, vu ce qu'à donné la série, je dirais que cette élimination est aussi inutile que celle d'Anakin (et encore, je me retiens) et que l'histoire n'aurait pas changé sans cette décision radicale.
A l'image de toute cette série, un énorme gâchis!

Oiki Ran, le Ktâh qui ne lâchera pas l'affaire!! lol!

PS: Quant à l'aspect politique, il est à la hauteur de la finesse de cette série surtout que le plus intéressant (la raison pour laquelle Corellia veut quitter l'Alliance Galactique n'est jamais bien expliquée et introduite).

par **Benson800** Mar 29 Juil 2008, 15:21

Je trouve au contraire qu'il y a une réelle différence entre ce qui arrive à Anakin et ce qui se passe dans LotF : dans SbS on ressent bien que la mort d'Anakin est quelque chose de tragique mais c'est très vite oublié dans les romans qui suivent, à part une petite cérémonie sur Kashyyyk dans TUF. Là je suis d'accord avec toi : le sacrifice de ce personnage était totalement inutile : il a servi à un roman, et le reste de léa série n'a pas du tout utilisé cet évènement majeur, à part pour justifier la brève dérive de Jaina dont les conséquences sont anecdotiques. Pour Mara, c'est carrément différent, et c'est pour ca que la "pillule" passe mieux chez moi. Sa mort complique extrêmement le destin de tous les héros, est même le point de pivot de nombreux évènements. Même si Jacen n'est pas identifié comme le meurtrier le doute plane sur lui et tout le monde nage dans l'incertitude ce qui fait réagir les héros de manière assez inattendue et déroutante car on connait l'identité du tueur et on a l'impression qu'ils sont gagas à chercher dans la mauvaise direction. Peut être un choix scénaristique contestable. Est-ce que ca vous aurait plus plu qu'on découvre en même temps que les héros le véritable assassin ? Ca aurait pu être sympa aussi, mais je ne me plains pas de ce qui a été fait.

Pour ce qui est de Mara, j'ai trouvé aussi un peu gros qu'elle se jette tête baissée dans un affrontement de ce style. Avec un peu de réflexion et les détails qu'on grappille dans les bouquins ca se justifie assez bien : Mara ne pouvait pas informer Leia ou Han qu'elle allait assassiner leur fils, c'était humainement impensable et elle se refuse d'ailleurs à le faire avant de partir traquer Jacen. Par contre elle aurait pu avertir Luke, et là encore elle ne peut pas, car Ben lui a fait promettre de ne rien révéler à propos de la conversation qu'il avait surpris entre Lumiya et Jacen. Elle aurait pu trahir la confiance de son fils mais vu comment elle le considère comme une véritable grande personne lors de leur dernière rencontre ca aurait été mal venu. Y'a donc des explications à cette chasse solitaire, mais je comprend très bien qu'elles soient pas trop à la hauteur selon certains. Je me permettrai juste de rappeler que quand Mara quitte Coruscant et qu'elle laisse son dernier message à Luke, elle est plus dans l'optique de convaincre Jacen de revenir dans le droit chemin que de le tuer. Elle envisage le duel comme dernière solution et elle ne devait pas s'attendre à ce que ca dégénère à ce point.

par Jaweco Mar 29 Juil 2008, 22:36

JackoSGC a écrit:ce qui ferait 4v4 ^^

Ouais et puis dans les "contre", Leris ne compte pas si ? tongue

Qu'il me corrige si je me trompe, mais je ne crois pas qu'il ait lu les livres ! En tout cas on ne l'a pas vu poster son avis sur les différents tomes bien souvent. Sans vouloir offenser Leris bien sûr ! Wink

par Oiki Ran Mar 29 Juil 2008, 23:44

Oups, je n'avais pas vu ta réponse Benson!!

Spoiler:

Tout cela pour dire que l'idée mauvaise a été traité de manière désastreuse.

Oiki Ran, le Ktâh qui a fourni ses explications mais qui doute t'avoir convaincu!! Wink

par **Lowie** Ven 01 Aoû 2008, 15:18

Merci pour vos sentiments sur cette série, espérant que les woukiees sont de la partie.

par **Benson800** Ven 01 Aoû 2008, 18:17

Oiki> non pas convaincu du tout, j'ai quelque chose à rétorquer à ton troisième point préféré Razz

Spoiler:

Lowie> ils sont de la partie et on voit même Lowbacca Wink

par Oiki Ran Ven 01 Aoû 2008, 20:08

Bonjour!!

Jeune Benson (ben oui, si on avait été à la même école, je t'aurais considéré comme petit, donc je t'aurais fièrement nié! Razz

), c'est bien tenté ton coup mais désolé c'est râté mais ça tu t'en doutais Very Happy

.

Spoiler:

Tu vas me dire que ce ne sont que des suppositions, et je te répondrais que si l'histyoire avait été parfaite, sans faille, suivant une progression logique, je n'aurais pas besoin de faire ces suppositions car elles ne tiendraient pas la route!

Vala, la leçon est terminée, demain interrogation écrite pour demain! Wink

Lowie: les wookies sont même invités à un barbecue grandeur nature! cheers

Oiki Ran, le Ktâh qui maîtrise à fond ce sujet car il y a beaucoup réfléchi!!

PS: Ce fut sympa de discuter avec toi, mais bon comme le fan de SW est borné, je doute que nos positions aient changées. J'ai essayé de t'expliquer mon point de vue qui ne me semble pas trop mauvais... Le problème c'est que je n'approuve pas la caractérisation de Mara par ma chère amie, ce qui a pour conséquence que son histoire tombe à l'eau.

par **Obi Wan Juliobi** Sam 30 Aoû 2008, 17:29

Peut-être que le buzz LOTF a dissuadé les lecteurs de VF de l'acheter au Fleuve mais pour ma part, je l'ai fait.
Et ça n'a pas raté, j'ouvre au hasard et je tombe sur une réplique de Luke : "Désolé de ne pas pouvoir vous prêter Airdeux."
Et bien oui Airdeux-Dédeux le droïde et son copain Cétroipéo (cet orthographe est toutefois utilisé uniquement dans les dialogues, peut-être pour franciser le Aretoo-Deetoo et Threepio)

par Jaweco Sam 30 Aoû 2008, 17:40

Air de mes deux ! tongue

Moui, ça peut se justifier même si ça rend naze en français. Tu nous diras s'il y a d'autres trucs douteux dans la traduction, c'est toujours intéressant de voir jusqu'où peut sombrer le Fleuve. Wink

par Vana Sam 30 Aoû 2008, 19:58

Tss je me disais bien, quel petit merdeux ce petit Airdeux! XD

Mais bon ouais ça fait bizarre la VF ^^"

par Wes Anteras Sam 30 Aoû 2008, 20:06

Enfin pour une fois c'est globalement justifié, bien que la françisation ne donne rien...

par **Leris** Dim 31 Aoû 2008, 16:34

Les Nous C Nous en avaient fait une parodie: AirDeux-Médeux... on en est pas loin !

par **Benson800** Dim 31 Aoû 2008, 17:08

Ca fait bizarre mais on peut pas les accuser d'erreur de traduction...

par Jaweco Dim 31 Aoû 2008, 22:00

Moui c'est sûr, mais on peut les accuser quand même pour autre chose dans le bouquin, en voici la preuve :

"Il marchait d'un pas vif pour gonfler légèrement sa cape, et faire sonner les talons de ses bottes sonnent sur le sol métallique..."

Là où ils font très fort c'est qu'ils ne savent pas parler français non plus. Rolling Eyes

par **Leris** Dim 31 Aoû 2008, 22:10

Pour economiser, ils ont du se passer de correcteurs...

par Thrawn Dim 31 Aoû 2008, 22:21

On ne parle pas assez de la crise des correcteurs.

Fleuve Noire recrute. Engagez-vous !

(et vite, parce que c'est la dèche !)

par Kit_Fisto Lun 08 Sep 2008, 13:16

Bon j'commence tout juste Trahison le vol 1 de cette saga !

par **Obi Wan Juliobi** Lun 08 Sep 2008, 20:50

Je sais pas si c'est le traducteur ou pas mais j'ai été choqué par ces propos de Ben Skywalker qui parle de "matos électronique passé en lousdé"...

par Jaweco Mar 09 Sep 2008, 13:56

Arg ! Oui je me rappelle que Jacen dit à Ben de tenir un langage moins djeun dans Betrayal mais à ce point... ou alors c'est la VF qui fait que ça choque plus. C'est à quel moment ? Que je retrouve ce que ça donne en VO...

par **Benson800** Mar 09 Sep 2008, 15:09

J'ai retrouvé le passage en VO pour Julio, et le "matos éléctronique passé en lousdé" est étrangement la traduction de "some electronic gears". Autrement dit le "lousdé" en question n'a aucun équivalent même au niveau sens dans la phrase de Ben (qui est plus longue). Il parle de matériel de contrebande mais je vois pas le rapport avec la contrebande et nous sortir un mot d'argot ou de verlan.

Plus ca va plus ca s'enfonce Fleuve Noir...

Le passage c'est la quatrième page du chapitre 3 il me semble, quand C3-PO fait visiter le faucon à Ben.

par **Obi Wan Juliobi** Mar 09 Sep 2008, 22:04

Nan c'est pendant le dîner Solo/Skywalker sur Coruscant, avant l'arrivée de Jaina et Zekk.

par Jaweco Mar 09 Sep 2008, 23:05

Je pense qu'il s'agit bien du passage cité par Benson, mais en fait, il ne s'agit pas d'une visite du Faucon. Ben et Jacen viennent d'arriver chez Han et Leia (après Luke et Mara) et Ben demande où sont les "pièces secrètes". Ensuite arrivent Jaina et Zekk, et le diner débute peu après.

Et si c'est ça, effectivement, ils ont complètement craqué au Fleuve... ça va plus loin que l'erreur de traduction ou la faute de frappe/de français là. Il s'agit carrément du non respect volontaire du texte original. Je ne pensais pas qu'ils pouvaient tomber plus bas, eh bien si. Rolling Eyes

par Vana Mar 09 Sep 2008, 23:21

C'est peut-êtres des Suisses ou des Canadiens qui font la traduction, avec des mots de patois de chez eux XD

par **Benson800** Mar 09 Sep 2008, 23:51

Yop, tout à fait, j'ai sauté quelques pages de contexte Very Happy

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