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LotF #7: Fury

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LotF #7: Fury - Page 2 Empty Re: LotF #7: Fury

Message par Jacen Solo Jeu 13 Déc 2007, 21:21

Et voilà, fini.
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Message par Obi Wan Juliobi Jeu 13 Déc 2007, 22:13

Jacen Solo a écrit:Et voilà, fini.

Spoilers ! Spoilers ! Spoilers !
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Message par Wes Anteras Dim 23 Déc 2007, 22:19

J'ai tenu parole : je ne l'ai pas acheté mais emprunté.

On verra si selon mon appréciation, je l'achèterais après car après Death Star, je préfère désormais les emprunter pour les lire avant d'acheter les romans SW (la seule exception sera Darth Bane : Rule of Two)
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Message par Jaweco Mer 26 Déc 2007, 19:00

Bon je vais pas trop m'éterniser sachant qu'il me reste encore environ 50 pages à lire, mais pour l'instant, Fury s'impose comme le meilleur Allston de la série LOTF ! J'y reviendrai une fois le roman achevé.

Faudrait aussi que je mette quelques lignes sur Inferno tant qu'à faire...

PS : Spoiler : Alema Rar IS DEAD !!! Merci Allston, depuis le temps que j'en rêvais ! cheers
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Message par Wes Anteras Mer 26 Déc 2007, 19:37

Bon j'en suis au 3/4 et effectivement il est très bon (enfin Allston des X-Wing est de retour) mais je crains de ne pas l'apprécier pour autant (un peu comme avec Sacrifice : un excellent roman que je n'ai pas aimé)
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Message par Jaweco Mer 26 Déc 2007, 22:24

Yep, en effet, le meilleur Allston de LOTF revient au même que le meilleur Allston depuis les X-Wings, étant donné que ses deux romans du NOJ n'étaient pas extraordinaires (même si plurôts bons sur certains points). Pourtant vu sa dernière prestation (Exile, bien moyen à mon goût), j'avais quelques inquiétudes. Mais ça va. tongue
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Message par Wes Anteras Ven 28 Déc 2007, 22:08

je poste en vitesse : je l'ai fini.

C'est effectivement un très bon livre mais qui garde malheureusement les défauts principaux de la série : difficile de savoir les sentiments des persnnages tant ils changent sans cesse de côté et ici, c'est encore plus accentué.

commencçons par les bons points : on reprend enfin des éléments des romans précédents en apprenant ce qu'ils deviennent, véritable point noir contre Denning.

Les personnages :

Spoiler:

Les événements :

Spoiler:

Les points Noirs

Spoiler:

Maintenant passons au réalisme du roman : la moindre des choses quand on fait un roman se basant sur la science, c'est de vérifier si ce que l'on dit est crédible même si Lucas est accoutumé à de telles inepties (un peu comme avec les 3 millions de clones pour contrôler la galaxie...). Ce dont Allston est incapable, tant du point de vue biologique que du point de vue astrophysicien :

Spoiler:

Bref un excellent roman mais qui n'échappe pas à la règle d'or de l'illogisme SW (on peut le pardonner, presque tous les auteurs SW sont aussi peu crédibles scientifiquement) et que, par certains aspect, je n'ai pas apprécié

EDIT : Ouarf, trois quarts d'heure pour faire un post... j'étais réveillé

EDIT2 : une partie contenait une grave erreur scientifique -> corrigée


Dernière édition par le Sam 29 Déc 2007, 05:58, édité 1 fois
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Message par Jaweco Sam 29 Déc 2007, 00:50

Bon, voila, j'ai fini Fury. Je confirme donc ce que je disais il y a quelques jours : le meilleur Allston de la série LOTF, et donc par extension le meilleur Allston depuis les X-Wings. Et pourtant j'avais certaines appréhensions comme je l'ai déjà dit, principalement à cause de son dernier roman en date, Exile. En effet, ce dernier m'avait laissé sur un sentiment de frustration : Allston faisait régulièrement monter la tension pour à chaque fois la faire retomber d'un coup, avec un effet de pétard mouillé (cf. ma critique de l'époque). A chaque fois qu'on s'attendait à un gros truc, paf, il ne se passait finalement rien. J'avais peur que Fury souffre du même syndrôme, que les différentes scènes ne servent que de remplissage, sans réel impact sur la trame principale. Eh bien, non, cette fois-ci, les évènements sont utiles à la progression de l'intrigue, Fury contient même quelques avancées majeures pour la série dans son ensemble.

D'abord, le mauvais point du livre, pour pouvoir finir par les bons : le style à proprement parler d'Allston. Je l'ai trouvé à diverses reprises assez maladroit, voire redondant. Ce n'est peut être pas nouveau, mais je ne sais pas, ça m'a plus gêné sur ce roman ci. J'avais déjà certains a priori négatifs avant de commencer le roman, alors voir que le style avait quelques faiblesses dès les premières pages, ça m'a un peu refroidi. D'autant plus que le premier chapitre n'a rien de très original, j'avais l'impression de lire une scène déjà vue à maintes fois (l'attaque d'Alema dans le Faucon, d’autant plus que je ne supporte pas ce personnage… enfin ne supportais pas !). Bref, ça commençait mal. Fort heureusement, Allston se rattrape par la suite, pas tellement au niveau de son style, mais plutôt de l’histoire elle-même.

L’histoire donc. Là où Exile se traînait mollement pendant environ 330 pages avec quelques fausses montées d’adrénaline par ci par là et n’apportait finalement presque rien (à part la Sphère de Méditation Sith, franchement, qu’y-a-t-il ?), Fury lui carbure au kérosène ! Il apporte son lot de changements et fait véritablement avancer le schmilblik LOTF. Sans revenir sur toute la progression scénaristique en détail, deux points majeurs.

Le premier, auquel je ne croyais plus justement depuis Exile : la mort d’Alema Rar ! Rien que pour ça, ce livre méritait d’exister. Parce que sérieusement, c’était quoi son intérêt ? Comme Wes, j’ai bien du mal à voir. Ses retours incessants m’exaspéraient de plus en plus (mon dieu, l’introduction de Tempest, quelle plaie… sans parler du reste : Exile, et même après). Bref, la mission sur l’astéroïde aura servi à quelque chose, et en un sens encore heureux parce que vu sa longueur (c’est surtout le fait qu’elle ne subisse aucune interruption, Allston aurait pu par exemple insérer des évènements se passant ailleurs), une énième fuite de la Twi’lek tarée n’aurait pu qu’être extrêmement frustrante. Personnellement je m’attendais presque à la voir se barrer au dernier moment comme d’habitude. Un tel dénouement était inespéré. Parce que la mission était loin d’être déplaisante, la gâcher encore une fois par l’effet pétard mouillé merci bien.

Le deuxième point : la bataille finale. Et là, c’est vraiment un très grand moment. Là, on sent que l’Allston des X-Wings est de retour. Et ça fait du bien. Très grosse bataille donc, qui hisse ce roman bien au dessus d’Inferno à mon sens. Car si Inferno avait aussi de bons morceaux d’action, au final je ne retiens réellement (au niveau de l’action attention) que le combat final Caedus/Luke. Rien de tel qu’Allston pour orchestrer des batailles spatiales de maître, Denning ne pourra jamais arriver au même niveau là-dessus (à moins qu’il progresse très sérieusement). Quant à Traviss, c’est Traviss, ce n’est pas pour ses morceaux d’action que je l’adore, donc elle ne rentre pas en compte dans ce débat. tongue Les 50 dernières pages du bouquin sont donc à couper le souffle, très intenses, que ce soit dans l’espace ou bien sur « la terre ferme » (à bord d’un vaisseau en l’occurrence). Et surtout l’enjeu ! La destruction de Centerpoint, rien que ça ! Là au moins on voit les aboutissants. Ce n’est pas juste un évènement mineur mais bel et bien une progression importante de l’intrigue, surtout sur les probables conséquences que ça va produire par la suite (pour le coup, si Traviss ne s’en sert qu’à peine je serais déçu). Ces deux points font de Fury un roman incontournable de la série LOTF.

Après, les personnages. Bon alors à ce niveau, y’a du bon et du moins bon. Comme le reproche a déjà été fait, les sentiments des personnages sont parfois assez difficiles à cerner. L’utilité de certains est par ailleurs contestable.

Si on commence par Jacen… comme d’habitude, dans la droite lignée de ce qui a été fait. Il se radicalise de plus en plus. La plaque tournante de LOTF aura vraiment été Sacrifice : jusque là, c’est « l’ascension », et depuis c’est plutôt « la déchéance ». Il commet de plus en plus d’erreurs de jugement. Son obsession pour Allana le perdra, c’est certain. A ce propos, la scène où il pète les plombs en compagnie de sa fille, dans son chasseur, est un petit régal. On ne peut pas reprocher une absence de sentiments le concernant. Quant au cas avec Kyle Katarn… je ne vois pas vraiment ce qu’il y a de si intolérable. OK, Kyle est un bon perso, un bon Jedi qui a tué son lot de Jedi Noirs. Mais à mon sens, il faut faire quelques distinctions. Jacen se situe bien au dessus d’un Jedi Noir moyen… il a pu rivaliser avec Luke Skywalker quoi ! Il s’en est sorti en piteux état mais tout de même ! Il est loin d’être parfait et commet des erreurs, de plus en plus, mais il ne faut pas perdre de vue certaines choses. Jacen/Caedus n’est ni Palpy ni Vador, il n’a jamais été question d’en faire un clone. La série entière est basée sur le jeu des parallèles : toujours montrer les similitudes et s’en écarter. Caedus admire bien Vador, mais même si leurs chemins sont assez proches, leurs motivations initiales sont opposées ! Quant à Palpy, ce n’est pas du tout le même caractère. Caedus tente de jouer sur tous les tableaux et au final ça risque de le perdre. Le but de la série n’a à mon avis jamais été de faire de Jacen le successeur de Vador ou Palpy. Les auteurs le disent d’ailleurs dans une interview. La série montre comment quelqu’un, même avec les meilleures intentions, peut être aveuglé par le pouvoir et en étant persuadé d’œuvrer pour le bien commun, commettre les pires atrocités. Palpy n’a jamais désiré œuvrer pour le bien de tous, et Vador a plus subit le côté obscur qu’il ne l’a choisit (son basculement partait d’un sentiment très égoïste quelque part). Par conséquent, oui, à bien des égards, Caedus n’égale pas Palpy. « Et alors ? » j’ai envie de dire. Ce n’est pas la question.

Luke. Depuis Inferno, il se remue, ça fait plaisir à voir. Il aura fallu l’évènement de la fin de Sacrifice pour qu’il s’y mette ! C’en est limite désespérant. Enfin bon, au moins ça aura eu un impact. J’ai particulièrement apprécié la scène où il a une petite conversation avec Ben. Ce dernier lui ouvre les yeux. D’ailleurs puisque j’en suis à Ben, quelqu’un peu m’expliquer la raison de sa présence sur la couverture ? Non parce qu’il est quasi absent du bouquin, si on excepte cette scène et la bataille finale. En tout cas, le récit est très loin d’être centré sur lui. Il est toujours bon, pas de méprise, mais un autre choix de couverture aurait pu être judicieux. Rien de bien méchant cependant. Personnellement, je trouve son développement tout à fait correct. Certes il est très mature pour son âge, mais après ce qu’il a vécu, ce n’est pas complètement aberrant. Son parcours depuis le début de la série est intéressant, là encore, Sacrifice aura été le point pivot, comme pour Jacen. Avant il était vraiment un Jacen en herbe. Maintenant, il prend du recul par rapport à cette relation maître/élève, même s’il est loin d’être parvenu à une paix intérieure à toute épreuve. Toujours est-il que LOTF se sera révélé passionnant concernant ces deux personnages : Jacen et Ben. Une des réussites de la série. Wink

Han et Leia. J’ai envie de dire : comme d’habitude. C’est le problème en un sens. Ils n’ont vraiment plus rien à apporter. Non pas qu’ils soient fondamentalement mauvais, mais rien de neuf à leur sujet depuis pas mal de temps, ça limite leur intérêt. D’autant plus que leurs sentiments vis-à-vis de la situation avec Jacen semble assez faibles. Leur attitude blasée, image fausse qu’ils veulent donner peut être mais bon, fait peu crédible. Scène touchante à la fin tout de même, leur rencontre avec Allana.

Jaina. Tout d’abord, je suis content qu’elle occupe de nouveau le devant de la scène depuis Inferno. Si elle doit accomplir certaines choses comme le suggère la couverture d’Invincible, ça aurait été particulièrement stupide de ne pas préparer son retour, surtout après l’avoir faite passer à la trappe pendant tout le début de la série. Donc à ce niveau c’est un bon point. Cependant, là encore, les sentiments manquent. Je la trouve incroyablement hermétique. Un droïd serait plus expressif ! Au vu de l’introduction de Revelation présente à la fin du livre, on peut supposer que ça changera, mais en attendant ça fait cruellement défaut.

Zekk. Toujours aussi lourd. Rien à en tirer. Mais le petit pétage de câble sur l’astéroïde m’a fait sourire, ça montre l’étendue de la stupidité du personnage. C’est un boulet de première, qu’il se fasse tuer. Par Qui-Vous-Savez, ça serait super. tongue

Jag. Comme Wes, je l’ai trouvé excellent ! C’est celui qui tire le mieux son épingle du jeu. Il a une vraie présence, il est charismatique. Sa dualité quant à son rôle est très bon : d’un côté il se donne à fond à la traque d’Alema et de l’autre il n’a pas d’autre but, il est usé jusqu’à la corde. Il raisonne avec logique, ce qui lui permet de remettre Jaina en place. Cette scène était bien sympa, et sera probablement la base de toute la fin de LOTF. Son retour aura pris du temps, mais là il est bel et bien revenu. Toujours comme Wes, je l’imagine bien continuer sur sa lancée et devenir ce qu’il est supposé devenir (du moins ce que tout le monde pense qu’il va devenir). Mais pour ça, il faut d’abord qu’il trouve une raison de reprendre goût à la vie… Jaina ? Pour l’instant ça semble incertain, même si ça serait plus que logique, j’espère que les auteurs ne font pas le laisser tomber aux oubliettes.

Wedge !!! Qui dit Allston dit Wedge Antilles. Imparable. Comme toujours, excellent ! Que dire de plus ? Il met du temps à arriver dans le roman, j’ai eu peur que son rôle ne soit limité qu’à une seule misérable petite scène. Mais il se rattrape sur la fin. Syal quant à elle n’est pas mal, son changement de camp ne m’a pas choqué. Après tout, elle remet bel et bien en cause les agissements de Jacen et de l’Alliance quand elle parle à Tycho (très bon aussi comme d’hab) ; et qui plus est sa promotion, elle ne l’a pas demandée, elle est plus due à une erreur d’appréciation de Caedus qu’autre chose, faut pas tout confondre. A partir de là, il y a une certaine cohérence à mon sens. Et puis elle est quand même tiraillée entre les deux camps. Et puis sa présence là où elle est a son explication : elle a un rôle à jouer, comme le dit Tycho. Quant à son « fiancé », c’est un bien grand mot pour décrire leur relation à ce qu’il me semble.

Pour le reste, j’ai bien apprécié de voir Valin Horn mis en avant. Et le couple Toval Seyah/Kyp Durron pour l’humour dans les 50 dernières pages (et Wedge, qui n’est pas en reste à ce niveau). Car contrairement à d’habitude, l’humour d’Allston transparaît assez peu dans Fury. Quelque part ça se comprend, vu le contexte général. Et puis ça ferait « tâche » avec les bouquins l’entourant. En ce qui concerne les dirigeants corelliens, ça bouge beaucoup, ce n’est pas très stable, mais je ne considère pas ça pas nécessairement comme un mauvais point. Enfin, je rejoins Wes sur la question des autres Sith. J’ai peur que maintenant que les traces ont été effacées, ils passent à la trappe pour le reste de la série, auquel cas les faire intervenir n’avait vraiment aucun intérêt. Il y a quelques temps, je voulais des liens avec les comics Legacy… quand je vois la direction qu’ils prennent, je n’ai aucune envie que cette intrigue là vienne polluer celle de LOTF.

Pour revenir sur l’épidémie bactérienne citée par Wes… ça relève tellement du détail que je n’ai pas buté là-dessus. Ca aurait été un peu plus développé ça aurait été gênant, mais en l’occurrence… pas vraiment. OK, c’est toujours embêtant ce genre de bourde mais bon. Ce n’est pas bien méchant, noyé dans la masse. Wink Quant à l’astéroïde… depuis quand SW est-il logique scientifiquement ? Comme tu le dis, depuis jamais. A partir de là, je ne vois pas en quoi c’est véritablement gênant. D’autant plus que SW n’est pas tant que la SF que du space opera comme adorent le répéter les puristes. Mais bon… je suis le premier à hurler au scandale, à la fumisterie, pour les histoires de clones et de génétique, à critiquer Lucas dès que possible. Je n’opposerai pas de grands arguments. tongue

Vala vala. Pour résumer, très bon bouquin qui signe le vrai retour d’Allston malgré quelques faiblesses de style, et fait évoluer l’intrigue générale de LOTF de manière significative ! La fin se profile !
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Message par Jacen Solo Sam 29 Déc 2007, 02:49

Wes Anteras a écrit:
Spoiler:
Euh, là, je ne suis pas du tout certain de ton coup...
Spoiler:
Il me semble que non...

Il faudrait donc le fabriquer et j'ai dû mal à concevoir que cela pourrait se faire en 1 an sans qu'aucun écho n'y parviennent
Non, tu as raison, ça n'a probablement pas été fabriqué.

Sinon, ce passage-là m'a bizarrement fait penser à du Zahn, on se demande pourquoi...
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Message par Wes Anteras Sam 29 Déc 2007, 05:40

Spoiler:

Pour
Spoiler:
, c'est simplement que je suis étudiant dans cette spécialité, donc j'ai tendance à réagir plus fortement que quelqu'un d'autre.

Spoiler:

Et j'avais oublié le paragraphe sur le boulet Zekk et sur Jaina dont j'ai aussi apprécié le retour, en espérant vu que c'est Traviss au commande qu'il y aura plus de sentiments des perso.

Et pour Jacen, au fond, je devrais le mettre entre parenthèse pour qu'il ne me gâche pas le plaisir : que ce soit en Jedi ou en Seigneur Sith, je déteste toujours autant, voir plus ce perso alors que j'ai tendance à apprécier les Dark Sider...
Spoiler:

enfin au final, je l'achèterai sûrement après l'avoir rendu : vu que j'ai les pitoyables Denning et d'autres livres aussi mauvais/moyen, je ne peux pas faire l'impasse sur le seul livre LoTF avec Bloodlines que j'ai apprécié.

Mais si pour Revelation, je suis assez tranquille, je crains par contre que Denning ne gâche tout avec Invincible...
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Message par Jacen Solo Sam 29 Déc 2007, 11:51

Wes Anteras a écrit:
Spoiler:
Sur Wikipedia, je n'ai pas réussi à trouver quoi que ce soit de plus précis que "la différentiation a eu lieu sur certains astéroïdes", mais il me semble que c'est le cas sur une proportion non-négligeable d'entre eux, typiquement sur ceux de plus de 300 km (Pour ceux qui ne savent pas, la différentiation d'un planétoïde, c'est le processus de migration des composants métalliques vers le noyau du planétoïde, tandis que les roches, plus légères, viennent à la surface).


Spoiler:
Un sur un milliard, il ne faut pas croire, ce n'est pas si faible, que ça, parce que ça fait un à deux astéroïdes par ceinture de la taille de celle que l'on a dans le système solaire. Dans la mesure où on sait les détecter de loin (et je me demande si ça ne serait pas déjà presque possible à l'heure actuelle, en tout cas il n'y a rien d'aberrant ni improbable que ce soit possible dans SW, cf par exemple Le Sabre Noir où ils font de l'exploitation d'astéroïdes), il suffit de scanner une dizaine de champs pour être sûr de trouver ce que l'on veut.
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Message par Wes Anteras Sam 29 Déc 2007, 14:20

sauf que la quantité de métaux contenu dans les astéroïde de 300 km de diamètre est tellement faible (ils sont très largement constitué de roche) que tu ne pourras pas avoir un coeur très massif, en tout cas pas atteignant cette taille.

Notre ceinture du système solaire contient environ 1,7 M d'astéroïde : on est très loin de pouvoir trouver aussi facilement que ça un astéroïde Iron Nickel de 40 km de diamètre en scannant bêtement n'importe quel champ d'astéroïde. Il faudrait ensuite pouvoir le déplacer, augmenter sa vitesse et l'amener à sa destination : ça représente quand même un challenge autrement difficile que ce que Thrawn faisait car entre attirer avec des rayons tracteurs une station golan (creuse et de taille nettement plus réduite) ou des astéroïdes rocheux et guider un astéroïde dense fait en un alliage Fer-nickel sans impureté minérale (sa masse serait calculable), éviter qu'il ne se satellise autour d'une étoile ou d'une géante gazeuse, qu'il n'attire du à sa force de gravité des astéroïdes plus petits, il y a une sérieuse marge de différence.

Après oui, j'ai aussi pensé à Zahn et à Thrawn en lisant ce coup-là mais bon comme Jaweco le dit, SW, c'est plus du Space Opéra que de la SF. Donc passons sur le réalisme.
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Message par JackoSGC Dim 06 Jan 2008, 18:59

J'ai enfin rattrapé mon retard sur Lotf ! (Oserais-je avouer que j'ai fin Inferno la semaine dernière ?) Et depuis Sacrifice, je trouve qu'il se passe des trucs énormes dans chaque épisode, c'est génial !! C'est en effet le premier très bon roman d'Allston de la série...

Je ne vais pas m'étendre, et je vous souhaite une bonne année !
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Message par Jaweco Ven 27 Aoû 2010, 12:40

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