The Clone Wars

Moi mon avis là-dessus, c'est que oui, c'est Lucas qui a la place la plus légitime pour détruire l'UE, cependant je trouve ça vraiment irrespectueux envers tous les auteurs et gens qui bossent comme des malades pour créer des romans, des jeux, s'entretenant tous entre eux pour ne pas faire d'incohérences, etc... Lucas accepte le fric que ça rapporte avec un grand sourire, mais crache en quelque sorte sur le travail des gens qui lui rapportent cet argent! moi je trouve ça honteux. Il n'a qu'à pas "sous-traiter" son oeuvre si c'est pour la piétiner ensuite. Pour moi, c'est de l'irrespect envers les autres auteurs qui lui ont fait confiance, et les fans qu'il prend vraiment pour des guignols.

Pour ce qui est de Traviss, je comprends que certains sont agacés de revoir toujours Boba Fett débarquer en héros, certains personnages qui ne sont plus comme avant quand c'est elle qui écrit... perso, je ne lis pas LOTF, d'elle je n'ai lu que la série Republic commando, et là je ne vois vraiment pas pourquoi râler concernant ces bouquins là. Elle s'attarde sur la vie des clones alors que d'autres s'en foutent totalement, je trouve qu'elle soulève des sujets très intéressants, leurs doutes, le fait que certains désertent et d'autres sont envoyés les poursuivre et les tuer alors qu'ils sont "frères", le côté inhumain du clonage, le mépris des citoyens alors que ces clones sacrifient leur vie pour les protéger... ce sont des thèmes que Lucas n'a jamais abordé car il n'a jamais voulu trop se creuser la tête (c'est tellement plus simple de faire des 100% anges gentils contre des 100% gros méchants), et je trouve qu'elle développe plein de choses sur la condition des clones que j'ai toujours voulu voir se développer.

Après dans ces livres elle ne se réapproprie pas les inventions de Lucas, elle les développe et les améliore. Pour Lucas de toute façon, les clones ne sont que de jolies armures vides faites pour vendre des licences à hasbro...

Je précise encore une fois que je ne parle pas de Lotf, que je n'ai pas lu et que je ne peux donc pas juger.

Donc oui forcément, quand quelque chose créé par Lucas ne me plaît pas et bousille ce qui avait déjà été fait AVEC SON ACCORD, ça me réjouit de voir une auteur comme Traviss tenter de rectifier le tir et donner un peu plus de bon sens et moins de niaiserie aux incohérences crées par Lucas car il voulait juste se taper du fric sur les entrées de cinéma...

Moi je trouve que d'après ce que j'ai vu, Ashoka semble au contraire une gamine assez turbulente, une sorte d'Anakin au féminin, moi je la verrais très bien en petite Jedi un peu tigresse et fonceuse. Shaak ti, elle, était plus mûre, plus sage, on ne peut pas la comparer à une petite padawan fougueuse qui a pour maître un type aussi irresponsable et taré qu'Anakin.

Ton analyse de Traviss est vraie pour Republic Commando, oui. J'étais fan d'elle d'ailleurs qund j'ai commencé par ses bouquins, parce qu'effectivement comme tu dis elle développe de façon intéressante des pans de SW qu'on ne connaissait pas d'avant sur les clones et compagnie.
Problème : elle systématise ça à tout l'UE au mépris de la cohérence : Boba et les Clones sont la clé de voûte de toute la Galaxie à présent, et ça s'aggrave à chacun de ses bouquins. Cela affecte à mon sens toutes ses intrigues et le développement de persos préexistants auxquels elle se livre, car elle pratique un chouchoutage éhonté de ses persos préférés. Tu reproches à Lucas d'être irrespectueux de l'UE et de casser le travail des auteurs ? Traviss a tendance de plus en plus à faire de même.
Quant à une Ahsoka turbulente, ça oué ok... Mais prédatrice ça n'est pas la même chose ! Le côté militaire et sordide à toutes les sauces je dis non ; ce qui marche pour les clones ne marche pas avec tout le reste de SW. On va encore avoir droit à une autre Padawan qui envie les Mandaloriens j'imagine...

Dark Devaster a écrit:On va encore avoir droit à une autre Padawan qui envie les Mandaloriens j'imagine...

Je ne pourrais accepter ça

Quel autre padawan enviait les Mandaloriens ?

Bardan Jusik dans les RC.
(spoiler)Ben Skywalker dans Bloodlines
... Pour le deuxième c'est passé beaucoup moins bien pour moi que pour le premier.

DD, tu oublies aussi :

Jaina Solo dans Revelation (méga spoiler) ce qui n'est absolument pas passé (ça a probablement été la goutte d'eau de trop entre moi et Traviss), surtout avec la façon dont Traviss a caractérisé ce personnage et dont je retiens que même Denning dans Invincible n'y a quasiment rien repris. C'est révélateur.

Mais j'en ai assez parlé dans un double post extrêmement virulent contre elle sur le topic approprié.

Lucas accepte le fric que ça rapporte avec un grand sourire, mais crache en quelque sorte sur le travail des gens qui lui rapportent cet argent!

C'est vrai Lucas est un grand méchant qui exploite des inoffensits auteurs dans sa cave... Désolé, je serais moins manichéen en disant que les auteurs sont bien content d'être payé pour ce qu'ils font (je doute qu'ils le fassent bénévolement) et surtout d'avoir pour eux le prestige d'avoir travaillé pour Lucas via ses boîtes. Je crois que niveau CV, ça doit aider. Quant aux auteurs, je pense que la licence Star Wars leur fait un maximum de pub pour leurs autres ouvrages: d'ailleurs, qui avait entendu parlé de Traviss, Zahn, Allston ou encore Denning avant qu'ils écrivent des bouquins SW? Ils sont tous là pour en grande partie pour l'argent: Lucas, les éditeurs, les gérants de ses sociétés ainsi que les auteurs et les créateurs...

J'adore voir les gens (moi y compris) qui dès qu'ils lisent un truc qui leur plait disent que son auteur a fait ça pour la beauté de l'art et dès qu'il s'agit d'un truc qu'on n'aime pas, on lui jette des pierres en le traitant d'avoir fait cela uniquement pour l'argent. Désolé, je doute que ça soit aussi simple. Lorsqu'on sort quelque chose, on veut que ça marche pour que ça nous rapporte de l'argent et/ou de la gloire, et on a plus de chance que ça fonctionne si c'est quelque chose de qualité. Je doute fort qu'on veuille volontairement saboter son truc pour obtenir de l'argent... J'appelle ça se tirer une balle dans le pied.
Le problème avec Lucas, c'est qu'il profite de sa notoriété pour faire tout et un peu n'importe quoi. Mais bon, ce n'était pas non plus comme si Dieu lui était apparu et lui avait fourni cette notoriété sur un plateau. Je crois qu'il en a quand même assez bavé pour arriver là. Le hic maintenant (le même problème pour tous les gens célèbres), c'est que maintenant plus personne n'ose lui dire non. Avant lorsqu'il était inconnu, tout le monde lui disait non et donc il a dû peaufiner son histoire jusqu'à ce qu'on l'accepte. Aujourd'hui, il n'a qu'à dire je veux faire une série et dix personnes se prosternent devant lui en le complimentant sur son génie. Donc, ce qui n'aurait pas passé, passe aujourd'hui... Comme quoi les gens de Bakura ont tout compris!

Pour revenir un peu au sujet, Lucas a tout les droits même celui de détruire son "univers". Quant aux auteurs, je suis sûr que dans leur contrat, il est stipulé que chaque ligne qu'ils écrivent appartient à l'éditeur et à lucasfilm, c'est-à-dire à celui qui paye. Ils sont donc content de recevoir un salaire pour un livre qui sera lu par des milliers de gens, voir des millions et qu'une partie de ces lecteurs achètent ensuite leurs livres plus personnels. Certes, ils ne vont pas écrire une daube, le lecteur n'est pas si bête, toutefois ils n'auront pas toutes les libertés... D'ailleurs, ça ne plait pas à certains auteurs (cf. Stackpole qui a râlé après sa participation au NJO) qui ne sont plus réembauchés pour d'autres livres. C'est donnant-donnant... C'est simple soit tu acceptes la règle du jeu et tu encaisses ton salaire, soit tu le refuses et tu n'écris plus pour Star Wars ce qui veut dire qu'on peut faire n'importe quoi avec tes personnages; par contre tu n'es pas responsable si par après c'est mauvais.

Quant à Traviss, je rejoindrais le post de DD. Je n'ai rien contre que ça occupe une série parallèle comme les X-wings, par contre je ne veux pas que sa vue des choses se généralise à SW, contredisant par la même l'oeuvre de Lucas et celles de ses collègues auteurs.
D'ailleurs, ce qui me gêne, c'est sa haine systématique des Jedi à tel point qu'ils sont responsables de tous les maux de la Galaxie. Ainsi, ce sont eux les responsables de la guerre des clone et non Palpatine, ni le gouvernement pour qui travaille cette armée. Cette haine est telle que Dark Vador devient sous sa plume un commandant de légende, le type qui tuait le moindre de ses hommes pour un oui ou pour un non et celui qui envoyait ses soldats au casse-pipe sans se soucier vraiment de leur bien-être. En opposition, les Jedi sont des monstres qui ne respectent pas les clones, à l'image d'un Obi-Wan Kenobi qui était vraiment vache avec Cody comme on peut le remarquer dans l'épisode 3. Mais bon, ce n'est qu'un film...

Voilà ce que j'avais à dire, désolé que cela soit encore si long. Mais bon, je trouve que c'est très (trop?) facile d'accuser Lucas de tous les maux, car qu'on le veuille ou non, sans lui ceforum n'existerait pas et cette conversation n'aurait jamais eu lieu.Comme tout le monde fait des conneries, mais ça ne veut pas dire qu'il est pire que tous ceux qui travaillent pour son "univers".

Wes: tu m'as grillé sur le coup, j'allais la mentionner!

Oiki Ran, le Ktâh qui a terminé...pour l'instant!!

PS/ Si mes propos ont heurté quelqu'un, je lui présente tout de suite mes excuses car telle n'était pas ma volonté.

Ce forum devient tellement lucasien qu'on va finir par le fermer... Lucas a assurement un genie cinematographique, mais ça s'arrete la. Pour le reste, il s'agit de s'enrichir sur le dos des fans et de sortir des nouveautes qui viennent remettre en cause l'UE, comme CW3D et - j'en ai bien peur - la serie live a venir !!!

Clair, même si la série live se situe dans une période de la chrono relativement vierge, il serait bien capable d'arriver à trouver de quoi contredire un peu plus.

Un truc m'est revenu à l'esprit, ce n'est qu'hypothèse, mais ce n'est pas Lucas lui même qui a changé la planète natale des Togruta ? Si ça se trouve, l'espèce est devenue "prédatrice" par la même occasion. Avant de tout imputer à Traviss, il faut voir l'ampleur du désastre dû au film lui même non ? A voir dans le film ! Mais pas par moi.

Quant à Traviss, il faut relativiser un peu, au lecteur de faire la part des choses. Oui elle chouchoute, mais encore une fois, ce ne sont que les points de vue des personnages. Et même si ça semble toucher beaucoup de personnages, il faut remettre les choses dans le contexte. Enfin bon, pour ma part le débat sur Traviss est clos, tout le monde sait ce que j'en pense. Pour moi elle a du bon sens dans ses arguments, que l'on soit d'accord ou pas avec elle, que ça soit "esprit SW" ou pas.

Mué mais bon, des bons arguments c'est plus rare que les gens n'en aient pas qu'autre chose, même pour faire les pires choses qui soient. Tout dépend du point de vue, visiblement toi ça t'emballe, moi pas. Je ne comprends pas comment on peut "jeter" l'esprit SW quand il s'agit de l'UE de cette saga pour être franc... Je l'avais déjà dit dans un autre topic : quand on veut tout changer des fondements de SW, alors on n'écrit pas du SW et on fait son propre truc. C'est tout.
Et excuse mais là il y a un truc que j'ai bien du mal à avaler dans la défense de Traviss : il faut "l'excuser" en gros, c'est bien ça que tu dis ? On se dit " oué c'est Traviss la pauvre, donc il ne faut pas faire attention à ses délires...". Elle est payée pour écrire des romans officiels, ce que tu regardes de façon indulgentes, cette façon incohérente de faire passer ses chouchous devant tout le monde, c'est inscrit dans la canonicité !! Si elle limitait ce genre de choses sur les forums, là je n'en aurais rien à faire c'est clair. Et non ça ne se limite pas aux "points de vue" des persos ( qu'on ne reconnaît plus ) : Jaina Solo qui va pratiquer son entraînement chez Boba Fett pour tuer son frangin Sith, c'est une action faite à la gloire de ses chouchous, et ça n'est pas la seule...

Je n'ai jamais dit non plus qu'elle était la seule à faire des incohérences .
Pour la série live, j'attends de voir.

Ce n'est même pas une question d'indulgence, ni d'excuser qui que ce soit. C'est juste que les directions prises ne me gênent pas. Je serais comme vous si vraiment je n'accrochais pas. Quant à Jaina, sans partir dans un énième débat sur LOTF, ça se justifie d'une certaine façon par rapport à la série elle même. Ce n'est pas complètement incohérent, ça ne colle peut être pas à une certaine vision de SW, mais ça ne fout pas en l'air ce qui a été fait avant. Pas à ma connaissance en tout cas.

Le seul livre que j'ai lu du NJO c'était Vecteur Prime, et le perso dont j'avais le plus horreur dedans c'était Jaina, la petite princesse parfaite, complètement Mary-Sue et vierge de tout défaut, que tout le monde acclame comme une déesse.

Alors si y'a un auteur qui l'a fait descendre de son nuage divin, que ce soit Traviss ou je ne sais qui, je lui dis merci, car c'est typiquement le genre de personnage qui m'exaspère.

Pour les Jedi, moi ce qui me révolte (et avant même de connaître les romans de Traviss), c'est que tout le monde les voit comme des anges. C'est tellement simpliste et naïf comme vision des choses o_o juste parce que dans le film on est "du côté des Jedi", ça y est de sont tous des gens qui ne font aucune erreur, ils sont sacrificiels, bons et généreux...

Mais réflechissez par vous-même, bon dieu, juste deux secondes! vous seriez un Jedi, vous apprendriez qu'un de vos confrères a commandé il y a dix ans une armée de clones. Vous feriez quoi? une petite mine troublée comme Obi-wan? "Bizarre cela est" comme Yoda, et hop on laisse passer les années sans rien chercher à comprendre? et on se bombarde Général alors que les Jedi sont des pseudos-pacifistes, et on envoie tous ces pauvres gamins de 10 ans au casse-pipe. Surtout, ne pas se poser de questions, alors que le Sith est sous leur nez, mais non, des milliers de Jedi super expérimentés sont absolument incapables de voir leurs ennemis se ballader sous leur nez. Tiens, un Sith qui tue Qui-Gon sur Tatooine? bah, l'autre doit pas être loin... et hop on l'oublie pendant dix ans. Super efficaces les Jedi. On se demande à quoi leur a servi leurs entraînements super poussés dans la Force et leurs méditations...

Vana a écrit:our les Jedi, moi ce qui me révolte (et avant même de connaître les romans de Traviss), c'est que tout le monde les voit comme des anges. C'est tellement simpliste et naïf comme vision des choses o_o juste parce que dans le film on est "du côté des Jedi", ça y est de sont tous des gens qui ne font aucune erreur, ils sont sacrificiels, bons et généreux...

Matth Katarn soutenait la meme these avant son depart... On voit le manque d'arguments des anti-Jedi.

Ouais surtout si tu cites pas le reste et que tu prends que l'intro... je pourrais te donner plein d'autres exemples, comme C'baoth, qui se croyait supérieur à tous, qui voulait régir la vie de tous ceux qu'il voyait, qui était arrogant et ambitieux comme beaucoup de Jedi.

Il faut faire la part des choses. Les fans de Jedi devraient arrêter de se voiler la face et s'apercevoir que les Jedi n'étaient pas tous bons et altruistes. Il y en avait, oui! forcément, y'avait de bons Jedi généreux. Mais ils étaient tellement enfermés dans leur petit monde qu'ils ne voyaient plus ce qui finissait par se tramer autour, et c'est comme ça qu'ils se sont fait avoir.

(Je précise quand même que je déteste les Sith et Palpatine, qui est vraiment le grand méchant de l'histoire. Mais je trouve que les Jedi ne se sont vraiment pas assez méfiés et ont eu trop confiance en eux pour voir le vrai danger arriver).

Et puis ce n'est pas être anti-Jedi, ce n'est que citer des faits. Faut voir les choses telles qu'elles sont. Bien sûr les Jedi ont dans l'ensemble de bonnes intentions, mais les bonnes intentions ça ne suffit pas. C'est pour ça que pour moi, les discours de Traviss sont plein de bon sens. C'est sûr ce n'est pas le dogme lucasien, mais au moins quelqu'un dit les choses telles qu'elles sont. Honte à elle, quelle hérésie ! Traviss ne fait que mettre les personnages le nez dans leurs contradictions.

Etrange... C'baoth n'est-il pas une creation de Zahn? Tiens tiens... Ca aussi c'est un fait. Evidemment, tu cites des contre-exemple, des personnages sur la pente des Jedi Noirs. C'est bien aise de faire ce genre de raccourcis entre C'baoth et le reste de l'Ordre Jedi, compose de personnes pensant que la Force n'est ni un ideal ni une merveille, mais simplement qqchose devant conduire a la sagesse.

Mais je rejoins votre avis: les bonnes intentions ne suffisent pas. Pas plus que la sagesse.

Je ne suis pas fan des Jedi... Et ils ont beaucoup de défauts, certains propres à quelques Jedi en particulier, d'autres touchant plus à l'ensemble de l'Ordre tel qu'il est construit. S'il n'y avait pas de défaut dans l'OJ, les Sith ne seraient jamais apparu en son sein. De là à les condamner c'est aller trop loin : ils se mettent volontairement au service de la Galaxie, et leur morale les pousse à vouloir le bien de tous. Qu'ils aient des progrès à faire, soit. Ca n'est pas une tâche aisée.
Mais de là à les faire passer pour les méchants de service ! A les décrédibiliser complètement ! A tout leur reprocher ! Et tout ça au bénéfice d'un peuple chouchouté de mercenaires immoraux qui ne pensent qu'au meurtre et au fric... Là tu vois ça coince ! Parce que les Jedi doivent être critiqués et remis en question, c'est le travail des auteurs, cat il faut les faire avancer vers leur idéal ( c'est du SW que je sache ! ). Mais là c'est de la critique pour de la critique, exagérée en plus, et uniquement pour imposer sa vision militaire des choses... Moi je dis non .

Moi je dis oui ! XD Plus sérieusement, encore une fois, au lecteur de faire la part des choses. Elle montre avant tout que tout n'est pas noir ni blanc, mais plutôt gris. Quant aux mercenaires immoraux, ils ont aussi certaines valeurs, la famille en particulier. Que ça vous plaise ou non, le monde n'est pas compartimenté en bien et en mal. C'est du SW, la lutte du bien contre le mal c'est la base, bla bla bla. Oui. Mais à un moment ça fait du bien de voir quelqu'un sortir la tête du bocal et mettre les pieds dans le plat. Mais là on ne sera jamais d'accord. Je l'ai déjà dit, que l'UE explore de nouvelles idées ne me dérange pas, même si c'est différent de "l'esprit SW", pour peu que ce soit bien fait. Et pour moi Traviss le fait bien.

Personne n'a dit que le monde etait compartimente. Etre un fan manicheen, c'est ne pas aborder tous les aspects de l'UE.

>>Leris: dès qu'on touche aux Jedi de toute façon, les fanboys des Jedi crient à l'assassin, comme si c'était Star wars qu'on égorgeait, faut arrêter un peu. C'baoth n'était pas un cas isolé, Yoda lui-même disait dans l'épisode 2 que beaucoup de Jedi devenaient arrogants et trop sûrs d'eux, tu vois.

Alors bien sûr, y'a évidemment une nuance entre dire que les Jedi sont les grands méchants, et dire qu'ils ont été très incompétents. Moi je ne dis pas qu'ils sont responsables de tous les maux, je dis qu'ils ont été très incompétents, et malgré leurs bonnes intentions, ils ne se sont pas posé assez de questions, se sont servi de cette armée comme on se sert d'un vulgaire outil on les menant au massacre, sans se demander pourquoi elle avait été commandée y'a dix ans par un pseudo "Jedi" qui avait PREVU une guerre qui ne viendrait que 10 ans après, et qui ne pouvait donc en être qu'un des créateurs. Ils n'ont fait aucun rapprochement avec le Maître Sith dont Obi-wan avait tué l'apprenti. Ils ne se sont inquiétés qu'à la dernière minute quand Palpatine était tout-puissant on qu'on ne pouvait plus rien y faire.

(Je précise que je n'aime pas du tout les Mando, ni la culture Mando, ni la mentalité guéguerre et fric qu'ils engendrent.)

Bon là ça va saigner. [mode coup de gueule]

Franchement Vana, si le seul exemple que tu cites toujours, c'est C'Baoth, une personnalité totalement en marge de l'Ordre... Allez pour faire simple, c'est comme si on citait Vizsla ou Ghen Hokan comme l'exemple parfait du Mandalorien à suivre...

Mais bon on parle dans le vide ! Vous adorez tellement Traviss au point que vous ne voyez pas où elle a mené SW. Elle ne sait même pas définir la différence fondamentale entre un Sith et un Jedi Noir, ce qui est quand même du basic. Sans compter que la favorisation des perso que vous repprochez, à très juste titre, à Ostrander, ici elle passe totalement... Deux poids et deux mesures ? Les divins Mandies, peuple qui a tellement apporté de bien à la galaxie (ben voyons, les cathares apprécieront) amener au statut d'exemple.

Sans compter la remarque perfide de Boba Fett (je caricature à peine) : "Les Sith valent mieux que les Jedi car au moins ils payent bien ! " Ben voyons, demandons aux habitants d'Alderaan, à tous les victimes d'Exar Kun ce qu'elles en pensent,...

Et je rejoins DD : oui, c'est connu que je ne suis pas fan non plus des Jedi pourtant, je constate ceci : à chaque fois que la galaxie avait des malheurs, ce sont eux qui ont tout fait pour ramener le calme et la paix, souvent au prix de terribles sacrifices (Hoth, Baas, Cay Qel-Droma, Arca Jeth, Anakin Solo, ... tous ont donné leur vie parce qu'ils croyaient dans l'idéal du Jedi) Mais lorsqu'il faut un bouc émissaire, sur qui on tombe ? Sur eux, évidemment.

Traviss aussi a fait très fort en faisant Jaina songer à une rédemption possible de Palpatine alors qu'elle venait apprendre à tuer son frère jumeau... Cela ne paraît pas un peu loufoque ? offrir la rédemption au plus grand tyran que l'univers Sw a compté, responsable de milliers de milliard de morts au bas mot. (spoiler : Revelation)

[mode]

Alors si madame Traviss veut imposer sa vision des chose à SW qui est une franchise qui la paie pourtant, elle devrait se renseigner un minimum sur cet univers et en respecter les bases. Pas le détrurie complètement, ce qu'elle n'a cessé de faire.

Vana> je te prierai de ne pas m'appeler "fanboys", c'est enormement pejoratif. J'estime avoir un certain recul sur l'UE pour dire que tout n'est pas rose chez les Jedi. Comme l'a souligne DD, les Jedi ont aussi engendre en leur sein ceux qui ont seme le chaos dans la galaxie. C'est le seul tort, a mon sens, qu'ils ont.

Malheurs causés par ? Des utilisateurs de la Force 9 fois sur 10 ! J'exagère à peine. Bref, le débat est sans fin, mais dans tous les cas, vous n'avez pas fini de vous plaindre parce que du Traviss y'en a pour les trois prochaines années au minimum.

Nan mais relativisez un peu, c'est tout. Ce ne sont que des bouquins, si ça ne vous plait plus, passez votre chemin. C'est ce que je fais avec les comics Legacy et a priori le buzz CW3D (et je ne me gène pas pour le dire), je n'en meurs pas, il reste encore d'autres choses dans l'UE. C'est un peu plus limité mais quand même. Prenez ce qui vous plait et laissez le reste. Oui c'est une attitude de fanboy de réagir de façon aussi excessive. Un peu de recul, ce n'est pas la fin du monde. Que ça ne vous fasse pas plaisir je comprend bien, mais qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

Jaweco a écrit:Ce ne sont que des bouquins, si ça ne vous plait plus, passez votre chemin.

C'est ce que je compte bien faire

>>Leris: et ce n'est pourtant pas le seul tort qu'ils ont d'avoir eu des vilains petit canards dans leurs rangs. Mais ça je l'ai expliqué au-dessus, pour moi il y a eu pas mal d'incompétences à des moments cruciaux. Pour "fanboy", je voyais pas ça en péjoratif, plutôt... un enthousiasme qui manque parfois de discernement. C'est pas méchant.

>>Wes: toi tu lis ce que tu aimes bien lire, déjà j'ai dit que je n'aimais pas les Mandos et leur façon de faire, que je déteste Palpatine, alors arrête de dire que je suis Traviss aveuglément et que je dis amen à tout ce qu'elle fait, j'ai même pas lu LOTF! alors calme-toi un peu là-dessus.

Oui forcément comme je l'ai dit, y'a des Jedi très bien qui ont sacrifié leurs vies pour le bien de la galaxie! mais pourquoi quand y'a le bordel ils sont bouc-émissaires? parce que comme l'a dit Leris, y'a des Jedis qui tournent mal et qui ont causé de gros dommages à la galaxie. Par leur faute à eux, parfois par la faute de leurs maîtres qui n'ont pas toujours bien su les encadrer, etc.

Et je n'ai cité C'baoth qu'une fois, alors faut arrêter de dire que je le ressors à chaque coup... tu vas te mettre à cracher aussi sur Zahn maintenant? faut dire que Traviss doit être tellement pleine de tes crachats qu'on ne doit plus la voir, faut que tu te trouves une autre victime XD

Alors Vana simple question ? comment tu peux nous repprocher de critiquer Traviss sur un sujet que tu ne connais même pas... Et ce n'est pas la première fois que tu cites C'Baoth en exemple de Jedi cherchant à tout régenter, faudrait peut-être étayer par d'autres exemples, qui sont effectivement proches du Jedi ordinaire, pas de celui qui a quasiment ou déjà succombé au Côté Obscur.

Ce que l'on reproche à Traviss, c'est de n'avoir absolument pas tenu compte de la cohérence pour écrire ses livres sur LOTF. Tout vient de là. Surtout que tu cites en grande partie les arguments de Karen Traviss donc désolé si je te prends pour sa défenderesse si cela n'est pas le cas.

Certes tout n'est pas rose chez les Jedi mais les transformer en êtres nuisibles pour la galaxie pour les remplacer par des mercenaire sans scrupule, ça va trop loin.

Jaweco, pour ta lumineuse idée, on ne t'a pas attendu...

Et pour ta gouverne, la plupart des Grands Dark Siders n'ont même pas été Jedi... (Marka Ragnos, Naga Sadow, Palpatine, Darth Bane, Lumiya,... )

Je ne vous reproche pas de critiquer Traviss sur LOTF, vu que je n'ai pas lu LOTF. Je vous reproche le fait que, parce que vous n'avez pas aimé la façon dont elle a traité LOTF, vous crachez sur tout ce qu'elle fait, et du coup sur Republic commando, qui est totalement hors débat normalement, mais vous le liez du coup à votre haine pour Traviss et vous en prenez donc à TOUT ce qu'elle fait, même les trucs pas encore parus et que vous n'avez donc pas lus. Mais bon c'est du Traviss alors forcément, déversons notre bile dessus!

Eh bien excusez-moi mais il y a de très bonnes choses dans les livres RC, ne vous en déplaise. Que vous n'aimiez pas le reste, c'est votre truc, mais ne crachez pas aveuglément sur tout ce qu'elle fait.

Et comme je n'ai aucune passion pour les Force users, je ne prends pas la peine de retenir les noms de tous les Jedi noirs ou dark siders et je ne cite donc comme référence que ceux que je connais le mieux, pour ne pas faire d'erreurs. C'baoth n'était aucunement un Jedi noir à l'époque où il s'est embarqué dans l'outbound flight d'ailleurs, sinon vous pensez bien que les autres l'auraient tout de suite arrêté, mais personne n'a rien fait.

Alors tu choisis: c'était un jedi noir et les Jedi ont eu tort de ne pas l'arrêter, ou alors ce n'en était pas un, et c'est bel et bien un Jedi pourri comme il en existe bien d'autres (soyons réalistes).

Et je ne cite que mes avis et opinions, pas ceux de Traviss, et si les miens rejoignent les siens ça explique pourquoi j'apprécie beaucoup ce que j'ai lu d'elle pour l'instant.

On ne crache pas sur son travail des RC, pour lequel le style de Traviss est adapté, on la déteste pour son travail dans LOTF mais ça, manifestement, tu ne l'as pas compris. Et jusqu'à preuve du contraire, son travail sur LOTF qui raconte des événements d'importance galactique a bien plus d'impact sur l'univers SW que les RC, qui ne racontent (désolé si tu n'apprécies pas) que quelques anecdotes de la Clone Wars.

Selon moi, Karen Traviss a fait un véritable travail de boucherie dans LOTF : meurtre de personnages historiques en masse, chouchoutage éhonté, valorisation du terrorisme (Lekauf élevé au statut de divinité par Ben), décrédibilisation des héros majeurs de SW, aucun soucis de la cohérence . Alors après ça, désolé si je ne peux pas accepter qu'il lui soit confié des pans majeurs de l'UE. Pour les RC, aucune importance.

Et bon si on commence à faire des raccourci en citant à chaque fois le mouton noir qui a toujours été présent pour faire des généralités... C'Baoth est totalement en marge de l'Ordre et ses opinions le réflète bien. Certes il n'était peut-être pas obscur mais il n'en était pas loin.

Oufti, la Guerre des Clones a débarqué dans notre forum!!

Calmons-nous un peu...Aïeuuuh... Qui m'a lancé une pierre?... Où j'en étais?...Ah oui... Aïeuuuuh... Arrêtez ça fait mal!

En tant que fan des Jedi, j'aimerais avoir mon mot à dire... Bon, en gros leur but c'est de suivre la volonté de la Force et de faire respecter la Paix et la Justice dans la galaxie. Rôle louable mais qui entraîne certaines dérivent, donc des Jedi noirs et vu le grabuge qu'ils font on n'est pas prêt de l'oublier. Je tiens à signaler que ça reste une minorité, mais le problème c'est qu'ils ont beaucoup de pouvoirs. Ainsi, si un individu lambda pête un cable cela passe inaperçu, par contre si c'est un Jedi on ne risque pas de l'oublier. Plus les pouvoirs sont grands, plus les responsabilités sont grandes. Les Jedi ne sont pas pire que les autres individus, simplement leurs colères passent moins inaperçues d'où la volonté de contrôler ses émotions. C'est justement ce qu'on leur enseigne, mais ça ne peut pas marcher dans tous les cas. Comparé à la taille de l'Ordre Jedi et sa durée, les pétages de plombs restent suffisamment rare. Donc, les mauvais Jedi restent une minorité, comme je pense les mauvais soldats ou les mauvais clones.
Pour le cas C'Baoth, j'ajouterais qu'il était un cas extrême, d'ailleurs sa padawan était bien différente, toutefois avant qu'il ne parte dans l'OF il n'avait pas commis d'actes pouvant le classifier comme darksider. Il était à la limite, une limite qu'il a d'ailleurs franchi lors de sa bataille contre Thrawn, légitimisant ainsi par son comportement la destruction d'OF.

Passons à la guerre des clones (pas la nôtre, la vraie), il ne faut pas oublier que les Jedi n'ont rien à voir dans son déclenchement. Je rappelle qu'ils n'ont aucun pouvoir politique au contraire du sénat et de Chancelier, ainsi que tous les politiciens qui ont décidé de faire sécession. La guere a été déclenchée par Palpatine et Dooku, mais basé sur les frustrations des gens. Les politiciens qui ont déclenchés la guerre voulaient se battre et les Jedi n'ont rien à voir là dedans. Je pense même qu'ils ont dû faire des médiations qui ont échouée car Palpatine et Dooku tiraient les ficelles et influençaient les bonnes personnes au bon moment.
Quant au Sith, ils l'ont recherché mais il pensait pas qu'il était devenu chancelier de la République. Ils avaient confiance en lui donc, ils n'avaient aucune raison de le soupçonner. C'est là l'astuce de Palpatine...Les Jedi croyaient sûrement qu'il s'agissait d'une menace externe, or le loup était déjà dans la bergerie. Et les Jedi n'ont pas été les seuls à se faire berner, mais j'y reviendrais plus tard. Quant au fait que Palpatine n'ait pas été détecté, je paris que DD (le spécialiste es-Sith) pourras te citer avec précision quelle technique il a employé.

Pour en arriver aux clones, je rappelle qu'ils sont l'armée de la République et non l'armée des Jedi. D'ailleurs, les Jedi n'étaient pas les seuls personnes qui commandaient les clones. Je crois que Pellaon tout comme Dodonna ont servi comme officier durant la guerre des clones pourtant on les considère pas comme des esclavagistes. La grande erreur des Jedi a été de prendre partie pour la République, car tout comme les clones ils servaient la République et donc malheureusement l'homme qui était à son sommet: Palpatine.
On voit très bien dans les films que Yoda tous comme Windu et les autres Jedi, ne sont pas à l'aise pour mener la guerre car ils agissent contre nature. Toutefois, c'est soit ça, soit laisser le conflit dégénérer et détruire toute la galaxie ce qui est contraire à leur ethique. Donc, ils ont décidé d'intervenir, seulement vu que la partie était faussée d'avance, il se sont enlisés dans ce conflit au lieu de s'en défaire. Ils avaient le rôle de général car leur pouvoir leur donnait des meilleurs aptitudes, mais ils n'étaient pas à l'abris d'erreur. Comme je l'ai dit plus tôt, je ne pense pas qu'ils soient particulièrement sadique envers les clones, leur relation était celle d'un général à ses soldats: les commander durant la bataille. Dire qu'ils étaient des esclavagistes, c'est comme dire que les haut gradés qui supervisaient le débarquement en normandie envoyaient exprès les soldats à la mort. La guerre c'est ainsi, et c'est pour cela qu'il faut l'empêcher à tout prix. Il est malheureux qu'il y a plus de morts chez les soldats que chez les généraux, normal certain sont plus en première ligne que d'autres. Remarquez, les Jedi étaient souvent eux aussi en première ligne, ce n'est pas comme s'il se tournait les pouces en coulisse. D'ailleurs, certaines fois, ils devançaient même l'armée des clones pour dégager le chemin. Donc, je ne suis pas d'accord quand on dit qu'ils traitaient les clones comme de la merde.

Vous dites que les Jedi ne faisaient rien pour découvrir le Sith qui se baladait avec Maul. Je crois qu'ils l'ont cherché pendant dix ans et vu que Palpatine n'était pas bête, il n'allait pas faire: "Coucou, c'est moi que vous recherchez! Je suis là! Tuez moi!". Puis il y a eu la guerre et là les Jedi étaient plutôt occupés à mettre fin à cette guerre. D'ailleurs, je signale que ni les politiciens, ni les clones, ni les mandaloriens, ni qui que soit n'a rien fait pour démasquer ce Sith. On peut accuser les Jedi de n'avoir rien fait, mais alors on peut accuser tous ceux qui sont restés chez eux à ne rien faire. Je trouve que ça soit un juste retour des choses qu'un clone tue Palpatine... Au fait, sous l'empire, les clones servaient toujours Palpatine, donc s'ils n'aimaient pas les Jedi, pourquoi ils apprécient les Sith et continuent à les servir?

J'en arrive donc à mon dernier point qui concerne ma chère amie. Ce que moi je lui reproche, ce n'est pas de s'intéresser aux clones ou aux mandaloriens, mais de s'intéresser à eux au détriment des Jedi. Ainsi, les clones sont gentils, tandis que les jedi sont des gens gâtés dont l'hypocrisie est le leitmotiv. Ne pouvait-elle pas simplement dire j'aime bien les clones, et les Jedi sont des bons meneurs mènent si vu leur position ils ne sympathisent pas avec les clones. Pour elle, les mandaloriens c'est le nec plus ultra et les Jedi la pire des choses, ainsi les mandaloriens savent élever leurs enfants, mais par contre pas les Jedi. Pardon? N'aurait-il pas mieux fallu dire certains mandaloriens et certains Jedi savent élever leurs enfant, tandis que d'autres mandaloriens et d'autres Jedi ne le savent pas. Désolé, mais pour moi la conception de ma chère amie reste très binaire: clones, mandaloriens=bon et Jedi=mauvais! Alors qu'il y a des moutons noirs dans chaque troupeau! C'est ce qu'on appelle le compromis à la belge et c'est lorsque je verrais des propos comme ceux-ci dans un bouquin que je considerrais que l'univers SW est gris.
Pour l'instant, même avec les drames qui se passent durant le LOTF, l'univers SW reste un univers en noir et blanc, et c'est sa signature. Ce n'est pas parce que selon les auteurs les méchants et les gentils ne sont pas toujours les même, que ça en fait un univers plus gris. Il reste toujours binaire et c'est ce que moi en tant que fan demande de SW. Ca ne veut pas dire que je vois la vie en noir et blanc, ça signifie que c'est ce que j'attends de cet univers.

Voilà, j'en terminé, je vais passer dans les rangs et relever les noms de ceux qui m'ont balancé des cailloux

Oiki Ran, le Ktâh qui est fatigué d'avoir veillé si tard pour ce message!!

Oiki a écrit:Quant au fait que Palpatine n'ait pas été détecté, je paris que DD (le spécialiste es-Sith) pourras te citer avec précision quelle technique il a employé.

Une technique du CO qui permet de se masquer avec les ténèbres de la Force, quelque chose comme ça. Hethrir la maîtrisait aussi.
Bref, ça ne surprendra personne si je rejoins l'avis de Wes et d'Oiki ! Mace Windu explique que les Jedi se sont mis d'accord avec le Chancelier pour continuer à mener les clones pour la simple et bonne raison qu'il n'existait pas d'autres groupes qualifiés en nombre suffisant pour le faire. K'kruhk était écoeuré par le massacre de ses troupes clones et avait rejoint le mouvement de sécession Jedi à cause de ça ; tellement sans coeur avec les clones que cette guerre a failli provoquer uns schisme dans leurs rangs à ces Jedi...
Et je crois que c'est Odan Urr qui expliquait dans The Essential Guide to the Force que lorsqu'un Jedi se comportait mal, il fallait de nombreux Jedi pour réparer ses torts ; ce qui reprend ce qu'a développé Oiki .
Est-ce pour autant que j'ai admis que les Jedi étaient de petits saints ? Absolument pas, et j'ai donné mon avis sur la question ; mais si tu ne lis que les passages qui t'intéressent Vana...

Défenseurs de Traviss ( vous vous reconnaîtrez ), vous prétendez de mauvaise foi que dans notre colère on englobe tout ce que la madame a fait ( très sympa le "fanboy" Vana... ), alors que je me rappelle très bien t'avoir précisé qu'en ayant lu RC j'en avais été fan de Karen... 'Faut un peu lire ce que disent les autres plutôt que s'aveugler, on explique très bien point par point les choses que nous n'apprécions pas, ça n'est pas une critique générale qui englobe tout sans distinction par principe !
Vous soutenez qu'une vision plus grise de SW est souhaitable ? Mais Traviss reste dans le manichéisme... Elle ne fait juste que changer qui sont les gentils selon elle. Vous dites que de toute façon l'esprit SW c'est pas le plus important ? C'est pourtant ce qui fait l'UE... Les fondements de SW on ne les retrouve même plus avec elle à force : comme l'a dit Wes : Jedi Noir = Sith ça laisse franchement à désirer ( la différence est établie depuis Dark Empire au moins... ). En ce cas je vous renvoie votre propre conseil : si vous n'aimez pas lire du SW alors n'en lisez pas ; très réducteur quand même comme argument non ? Tous ceux que vous n'aimez pas par ailleurs dans l'UE font pareil, et pourtant pour eux on vous entend râler : ils n'en font qu'à leur tête et même s'ils détruisent des pans entiers de la saga tant pis pour nos g*eules...
( Je précise que ce post s'adresse plus à Vana qu'à Jaweco...)