LotF #8: Revelation
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Re: LotF #8: Revelation
par Wes Anteras Sam 21 Juin 2008, 04:26
Bon comme je l'ai posté sur Invincible, j'ai eu l'occasion de pouvoir lire gratuitement Invincible, il m'a donc fallu finir Revelation
Et il y a un post qui résumera l'impression que me fait Revelation, celui de Yodakenobi sur Jedi Council. Je m'exprimerai de la même façon, tellement je partage son avis
La réécriture de l'histoire des Mandaloriens
Karen Traviss posted:
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Yes, I did change the continuity that appeared in Insider as "The
History of the Mandalorians" - I asked LFL if I could [change it] to make a better and
more logical story. They agreed to it. There'll be more changes
visible in Order 66, too.
--------------------------------------------------------------------------------
Même en mentionnant l'importance de Shysa et son souvenir, le fait de faire de Boba Fett "Boba the reluctant leader" rend l'apport de Shysa totalement pathétique. Puisque, son plus grand héritage a été d'avoir fait de Boba Fett le digne héritier du nom des Fett pour les Mandaloriens en se sacrifiant pour lui sauver la vie.
L'histoire
Ensuite, la discussion page 215 un commandant/Pellaeon sur Daala en tant que première femme Moff, on devrait lui rappeler que Cromwall était une Moff femme
Ensuite différence entre Sith et Jedi Noir, bonjour le gros plantage
Ce qu'elle décrit, ce sont des Dark Jedi. Autant j'admets que pour le commun des mortels, la différences n'est pas notable, mais pas pour Luke, le Grand Maître de l'Ordre Jedi, qui sait pertinemment la grande différence qu'l y a entre un Dark Jedi et un Seigneur Sith car entre une personne dévoués à un code de conduite et une personne aveuglée par le Côté Obscur, ily a une très grande différence ! Et ce sont les bases de Star Wars là. Ce n'est pas pour rien que Dooku s'exclame qu'un Jedi Noir n'est rien face à un Sith ou que Yoda estimait que Dooku était récupérable, tant qu'il ignorait qu'il était Darth Tyrannus.
Un peu de politique
Karen qui retransmet la politique actuelle mondiale dans Star Wars...
Pareil avec Lekauf et Shevu érigé au rang de héros mais j'y reviendrais dans la caractérisation de Ben
Les personnages
Ben et sa façon d'idôliser Jori Lekauf... Trop c'est trop (et ça, ça touche une corde sensible). Ben considère qu'il ne devait pas mourir mais se rend-il compte de ce que cette pourriture était ? Désolé mais le comportement de Lekauf, c'est typiquement le genre de personne que je déteste dans la réalité : un fanatique qui a pris une femme en otage et qui s'est suicidé pour entraîner le maximum de personne dans la mort et permettre la fuite de ses compagnons. Ce n'est pas un héros mais un terroriste, ni plus ni moins.
Shevu :
Comment ile st idéalisé, tout le monde ne jure que par lui, c'ets typique (et tellement méprisable) de Traviss. Luke le magnifie.
Jacen :
Tahiri : aucun commentaire en plus....
Maintenant on en arrive au point que je hais le plus du roman (ouch ça commence à faire beaucoup mais cela ne fait que commencer...)
Les Jedi sont inutiles
Faire parâitre que Jaina a besoin de l'aide du "plus grand chasseur de Jedi de la Galaxie" (complètement faux) pour battre son jumeau me fait sourire. Je m'attendais plus à ce qu'elle prenne des leçons auprès de Luke surtout après Inferno, qu'elle cherche à améliorer sa connaissance de la Force pour affronter, tel son grand-père (face à Dooku), son grand-oncle (face à Dark Vador), tel Revan (face à Dark Malak) son ennemi dans un spectaculaire duel de Lumière contre Ténèbre. Mais là non elle a juste besoin de l'entraînement de l'être le plus froid de la galaxie, celui qui peut à mon avis enseigner la plus simple façon de succomber au Côté Obscur pour un FS parce que "les méthodes Jedi sont inefficaces contre les Seigneurs Sombres". Pourtant par le passé, seul un très grand Jedi est parvenu à vaincre un Seigneur Sombre (pas un apprenti) en combat singulier
Ben qui enquête pour résoudre le meurtre de sa mère sans faire appel au sens Jedi mais à l'enseignement du bien-aimé Shevu.... Méprisable
Ensuite la citation et déformation (vraiment) totalement méprisable de la pensée de Pellaeon :
Il me semble que jamais Pellaeon n'a eu de tel pensée, il respectait plutôt le travail de Leia, de Jacen(lors du NOJ) et d'autre...
L'incompétence des Jedi au combat.
Totalement méprisable, mais tout à fait normal venant de la part de Traviss.
Enfin dernière conversion Jaina Boba, à déguster :
Tellement vrai la seconde partie de la phrase dans CE livre car son comportement est totalmeent anormal. Par contre le reste, vous avez tous compris quoi...
Et pour finir :
Aussi similaire avec Jaina cherchant à communiquer avec Mirta car elle ne sait pas comment fonctionne le moyen de communication d'un casque...! Karen sait-elle que Jaina est l'une des meilleures pilotes de la galaxie. Sans compter, que si elle voulait utiliser la Force, il me semble que Luke le fait plutôt bien dans ESB et que Thrawn se sert avec brio du don de C'Baoth...
Elle les compare tellement à des animaux que l'on se demande pourquoi tuer Jacen est si difficile...
Ensuite les Mandaloriens GRRRRRRRR !
Si les Jedi sont tellement inutile, qu'en est-il des puissant Mandaloriens, les meilleurs de la galaxie dans tous les domaines : vaisseaux armures, expériences de combat....
Pour commencer, vive le Mando'ade à tout bout de champs...
Voyons comment on va commencer :
page 46
Woah, Luke qui parle Mando'ade.
Mainteons venons-en au "sublime" entraînement de Jaina :
On page 97,
Ensuite : comparaisons des talents de pilotas par Boba qui évidemment la considère comme moins que rien... Il devrait se rappeler ce qui lui est arriver dans Dark Empire
page 131,
Ah bon et les Yuuzhan Vong, que Jaina a affronté...
page 133 : ce qui évidemment, est mauvais
Et les combats dans la guerre contre les Yuuzhan Vong, leurs incroyables techniques, la méditation de combat...
Mais bon on sait tous que pour Traviss, Jaina n'est qu'une faible et inutile Jedi qui doit être corrigée en grande Mandalorienne.
Maintenant Jacen/Jaina selon Professeur Boba
Evidemment, il faut enfoncer le clou ! Mais pourtant qui a toujours restauré la paix historiquement ? Mais pour Karen, il faut présenter Jaina comme voulant devenir une Mandalorienne...
page 174 :
Elle devrait relire l'histoire de Star Wars notamment la fameuse bataille entre Dooku et ses suivants contre Jango, le duel Ulic/Mandalore, et celle des Yuuzhan Vong...
Pareil lorsque Traviss fait des discussions entre Ben et Luke :
Ensuite je ne reviendrais pas sur les combats entre Sith et Mandies...
Ensuite les référence aux RC (je suppose, je n'ai pas lu True Color et cela ne sera sûrement pas le cas !)
page 381:
Egalement la vie dans les clans Mandalorian où Jaina semble s'épanouïr...
Ensuite Boba le Meilleur Chasseur de Jedi, remarque à la façon dont Traviss les présente, ce n'est pas dur) : la seule fois qu'il s'ets battu face à un Jedi, il a fini après une superbe chorégraphie dans un Sarlacc ^^ Pourtant :
à suivre post suivant
Et il y a un post qui résumera l'impression que me fait Revelation, celui de Yodakenobi sur Jedi Council. Je m'exprimerai de la même façon, tellement je partage son avis
La réécriture de l'histoire des Mandaloriens
Karen Traviss posted:
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Yes, I did change the continuity that appeared in Insider as "The
History of the Mandalorians" - I asked LFL if I could [change it] to make a better and
more logical story. They agreed to it. There'll be more changes
visible in Order 66, too.
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Même en mentionnant l'importance de Shysa et son souvenir, le fait de faire de Boba Fett "Boba the reluctant leader" rend l'apport de Shysa totalement pathétique. Puisque, son plus grand héritage a été d'avoir fait de Boba Fett le digne héritier du nom des Fett pour les Mandaloriens en se sacrifiant pour lui sauver la vie.
Am I the only one who doesn't see how this makes things better or more logical? In fact, I can't see what it added to the story at all. I can't see what even mentioning Shysa really added to the story. We've already gotten lots on "Boba the reluctant leader" so it just seems like overkill, and completely pointless.
It just makes Shysa seem like a liar.
L'histoire
Ensuite, la discussion page 215 un commandant/Pellaeon sur Daala en tant que première femme Moff, on devrait lui rappeler que Cromwall était une Moff femme
Ensuite différence entre Sith et Jedi Noir, bonjour le gros plantage
- Spoiler:
- Ben on page 40:
"Jacen's a Sith, you know what that is? It's a Jedi who uses only the dark side of the Force. Not a Jedi at all, really."
Luke talking to Niathal on page 46:
"Do you know the term Sith? They're Force users who prefer the dark side. Like Palpatine."
"Oh, I see. Fallen Jedi."
[...]
(Niathal )"And does he have different powers than a regular Jedi?"
Luke looked strangely embarrassed. She wasn't sure why. "Not really. He's just very strong and he has an ability to use a battle meditation technique that gives him a remarkable awareness of the battlefield."
Ce qu'elle décrit, ce sont des Dark Jedi. Autant j'admets que pour le commun des mortels, la différences n'est pas notable, mais pas pour Luke, le Grand Maître de l'Ordre Jedi, qui sait pertinemment la grande différence qu'l y a entre un Dark Jedi et un Seigneur Sith car entre une personne dévoués à un code de conduite et une personne aveuglée par le Côté Obscur, ily a une très grande différence ! Et ce sont les bases de Star Wars là. Ce n'est pas pour rien que Dooku s'exclame qu'un Jedi Noir n'est rien face à un Sith ou que Yoda estimait que Dooku était récupérable, tant qu'il ignorait qu'il était Darth Tyrannus.
Un peu de politique
Karen qui retransmet la politique actuelle mondiale dans Star Wars...
We continue on with the Tony Blair = Darth Caedus show in Revlelation, with Jacen echoing Blair's, "I feel the hand of history on my shoulder," at the end of the book. There's also a reference on page 217 to Jacen's "Ill-defined war on chaos" and the planning session between Pellaeon/Niathal/and Jacen is loaded with clumsy references to Iraq.
Pareil avec Lekauf et Shevu érigé au rang de héros mais j'y reviendrais dans la caractérisation de Ben
Les personnages
- Spoiler:
- On page 409 we see Ben wonder, "If Lekauf's folks were coping, unable to tell anyone that their son died a hero."
Ben et sa façon d'idôliser Jori Lekauf... Trop c'est trop (et ça, ça touche une corde sensible). Ben considère qu'il ne devait pas mourir mais se rend-il compte de ce que cette pourriture était ? Désolé mais le comportement de Lekauf, c'est typiquement le genre de personne que je déteste dans la réalité : un fanatique qui a pris une femme en otage et qui s'est suicidé pour entraîner le maximum de personne dans la mort et permettre la fuite de ses compagnons. Ce n'est pas un héros mais un terroriste, ni plus ni moins.
Shevu :
Comment ile st idéalisé, tout le monde ne jure que par lui, c'ets typique (et tellement méprisable) de Traviss. Luke le magnifie.
- Spoiler:
- Même Jacen se confesse sans se douter que Shevu a une camera...
- Spoiler:
- Daala: No comment, j'en ai assez dit sur elle
Jacen :
- Spoiler:
- il apparaît tellement naïf avec Shevu, il semble apparaître plus comme un monstre pour avoir tué avec la Force Tebut que pour avoir brûler Kashyyyk et c'est là que les gens commencent à en avoir peur. Sans compter évidemment que Mandalore, oh la grande menace... Il me semble que pour quelqu'un qui a envoyé un astéroïde sur Commenor, brûler Kashyyyk, il se débrouille plutôt mal avec quelques Mandaloriens.
Sans compter que il pense avoir tué Mara en état de légitime défense, alors que devient la signification de son sacrifice...
Tahiri : aucun commentaire en plus....
Maintenant on en arrive au point que je hais le plus du roman (ouch ça commence à faire beaucoup mais cela ne fait que commencer...)
Les Jedi sont inutiles
Faire parâitre que Jaina a besoin de l'aide du "plus grand chasseur de Jedi de la Galaxie" (complètement faux) pour battre son jumeau me fait sourire. Je m'attendais plus à ce qu'elle prenne des leçons auprès de Luke surtout après Inferno, qu'elle cherche à améliorer sa connaissance de la Force pour affronter, tel son grand-père (face à Dooku), son grand-oncle (face à Dark Vador), tel Revan (face à Dark Malak) son ennemi dans un spectaculaire duel de Lumière contre Ténèbre. Mais là non elle a juste besoin de l'entraînement de l'être le plus froid de la galaxie, celui qui peut à mon avis enseigner la plus simple façon de succomber au Côté Obscur pour un FS parce que "les méthodes Jedi sont inefficaces contre les Seigneurs Sombres". Pourtant par le passé, seul un très grand Jedi est parvenu à vaincre un Seigneur Sombre (pas un apprenti) en combat singulier
Ben qui enquête pour résoudre le meurtre de sa mère sans faire appel au sens Jedi mais à l'enseignement du bien-aimé Shevu.... Méprisable
- Spoiler:
- On page 4, we get Ben's reasoning:
Ben had committed himself to take the rational, legal path rather than the intuition of Force users.
.This implies, of course, that the Jedi way is irrational and illegal
Ensuite la citation et déformation (vraiment) totalement méprisable de la pensée de Pellaeon :
- Spoiler:
- "Jedi are very good at being in opposition, being the conscience on the shoulder of learders and keeping them on their toes, or even playing peace-keeping shock troopers when needed, but they do not run things well. They're doers, not managers."
Il me semble que jamais Pellaeon n'a eu de tel pensée, il respectait plutôt le travail de Leia, de Jacen(lors du NOJ) et d'autre...
L'incompétence des Jedi au combat.
- Spoiler:
- Ben and Shevu on page 88:
"Do Jedi actually land punches?"
"No, but..."
Beviin knows this too. He scoffs when he hears that Jaina wants to learn how to kill Jedi:
"Is that all you want? Just a few tips on whacking the bathrobe brigade."
OMG funny!
After Jaina gets beaten down hard by Beviin on page 175, she explains:
Jaina: "We're even trained not to think, just to feel intuitively with the Force."
And the Force doesn't work with a beskad...? Poor stupid Jedi. No good at teh thinking
Page 181:
"If you ever get a Force-using Mandalorian, how would they be treated?"
"They'd be in demand for getting stuck lids off cans."
Followed later on 392 when Jaina uses the Force to open the Mando champagne bottles like a trained seal:
pg392: "I've found a use for Jedi! I knew I would one day! Look!"
Those loveable idiots.
Totalement méprisable, mais tout à fait normal venant de la part de Traviss.
Enfin dernière conversion Jaina Boba, à déguster :
- Spoiler:
- On page 369, Boba ends a conversation with Jaina with this little nugget of encouragement:
"No, you don't get it. But if any of your kind could, it'd be you."
Jaina felt suddenly irrelevant.
Tellement vrai la seconde partie de la phrase dans CE livre car son comportement est totalmeent anormal. Par contre le reste, vous avez tous compris quoi...
Et pour finir :
- Spoiler:
- "Ben had once said to her that he used the GAG helmet comlinks, because the Force was all well and good, but he needed to send complex information in apparent silence, and the Force was pretty poor at that."
Aussi similaire avec Jaina cherchant à communiquer avec Mirta car elle ne sait pas comment fonctionne le moyen de communication d'un casque...! Karen sait-elle que Jaina est l'une des meilleures pilotes de la galaxie. Sans compter, que si elle voulait utiliser la Force, il me semble que Luke le fait plutôt bien dans ESB et que Thrawn se sert avec brio du don de C'Baoth...
But it's not really Jaina's fault. All the Jedi are basically dumb animals. We see numerous references to this in revelation. "Better go find my tame Jedi," Boba Fett says in page 349. And check out these two wonderful comments mined from the same deposite of beskar:
"The trouble with getting attached to Jedi, Buir, is that it's like making pets of nerfs and nuna— really upsetting when you have to slaughter them." (pg 181)
And on page 223, Yomaget on Jaina learning Mando stuff:
"It's like sticking beskar'gam on a bantha. Good for a laugh, and the bantha might feel safer if it understood armor, but it doesn't turn it into a soldier."
Elle les compare tellement à des animaux que l'on se demande pourquoi tuer Jacen est si difficile...
Ensuite les Mandaloriens GRRRRRRRR !
:Welcome to Mandalore, A.K.A. Jonestown. Time to Drink your Mando'ade
Si les Jedi sont tellement inutile, qu'en est-il des puissant Mandaloriens, les meilleurs de la galaxie dans tous les domaines : vaisseaux armures, expériences de combat....
Pour commencer, vive le Mando'ade à tout bout de champs...
Voyons comment on va commencer :
page 46
- Spoiler:
- "vec Luke et Niathal :
"Do you know the term Sith? They're Force users who prefer the dark side. Like Palpatine."
"Oh, I see. Fallen Jedi."
"Oddly, that's just what the Mandalorians call them. Their word means ex-Jedi, although that's not always the case."
Woah, Luke qui parle Mando'ade.
Mainteons venons-en au "sublime" entraînement de Jaina :
On page 97,
- Spoiler:
- "Lovely," she said. "I'll take it as a good sign that none of you (Mandalorians) ever came after us (Jedi)."
Ensuite : comparaisons des talents de pilotas par Boba qui évidemment la considère comme moins que rien... Il devrait se rappeler ce qui lui est arriver dans Dark Empire
page 131,
- Spoiler:
- il la bat facilement, ""Old man Fett nearly taking her spleen apart with a gut-punch."
"Nobody had ever jumped her like that before, she hadn't sensed it coming."
Ah bon et les Yuuzhan Vong, que Jaina a affronté...
page 133 : ce qui évidemment, est mauvais
- Spoiler:
- "No, I'm telling you this isn't about lightsaber technique. I'm more than twice your ago, no Force powers, and I got you to drop your guard. Winning isn't about being better. It's finding your opponent's weakness and exploiting it."
Et les combats dans la guerre contre les Yuuzhan Vong, leurs incroyables techniques, la méditation de combat...
Mais bon on sait tous que pour Traviss, Jaina n'est qu'une faible et inutile Jedi qui doit être corrigée en grande Mandalorienne.
Maintenant Jacen/Jaina selon Professeur Boba
- Spoiler:
- "But what about Jacen's weaknesses?"
"They're yours."
"He's my twin. I know him."
"And he knows you. Be someone else."
Je préfère quoter le post de Yodakenobi, c'est ma pensée car la comparaison Jaina/Jacen est très similaire à celle Obi-Wan/AnakinI already addressed the part about Jaina claiming she knows Jacen, so let's try and ignore that and look at the logic behind this: Obi-Wan never had to be someone else to beat Anakin Skywalker. They were "brothers", trained and fought together way more than Jaina and Jacen have.
It doesn't make a lot of sense, but we'll stay focused on the Mandos and come back to this later...
- Spoiler:
- "If I could be that different, Fett, I wouldn't be a Jedi."
"There you go."
Evidemment, il faut enfoncer le clou ! Mais pourtant qui a toujours restauré la paix historiquement ? Mais pour Karen, il faut présenter Jaina comme voulant devenir une Mandalorienne...
page 174 :
- Spoiler:
- Ensuite duel entre Beviin et Jaina et évidemment qui écrase l'autre ?
"See what happens if you get used to a beskad. It'll change the way you handle that shiny stick."
"It was over in two seconds flat and he hadn't even used the blade [...] It was the first time she had been taken down in a saber fight of any kind in years."
Elle devrait relire l'histoire de Star Wars notamment la fameuse bataille entre Dooku et ses suivants contre Jango, le duel Ulic/Mandalore, et celle des Yuuzhan Vong...
Pareil lorsque Traviss fait des discussions entre Ben et Luke :
- Spoiler:
- pg 203: "Don't get killed, Dad. You know what it did to Fett. I don't want you to end up like him."
Ensuite je ne reviendrais pas sur les combats entre Sith et Mandies...
Ensuite les référence aux RC (je suppose, je n'ai pas lu True Color et cela ne sera sûrement pas le cas !)
page 381:
- Spoiler:
- "He didn't have a choice to be a Jedi, did he?"
"No, but he chose to be one of you."
Egalement la vie dans les clans Mandalorian où Jaina semble s'épanouïr...
Ensuite Boba le Meilleur Chasseur de Jedi, remarque à la façon dont Traviss les présente, ce n'est pas dur) : la seule fois qu'il s'ets battu face à un Jedi, il a fini après une superbe chorégraphie dans un Sarlacc ^^ Pourtant :
- Spoiler:
- Jaina
"You've killed and captured more Jedi than anyone."
Boba's response:
"Oh, I don't know... some of my brothers rack up a pretty good score back in the day."
à suivre post suivant
Dernière édition par Wes Anteras le Sam 21 Juin 2008, 04:45, édité 2 fois
Wes Anteras- Amiral de Flotte
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Re: LotF #8: Revelation
par Wes Anteras Sam 21 Juin 2008, 04:28
Jaina Solo:
Son apprentissage tellement illogique chez Boba, quand je compare Luke ou Kyle Katarn et bien d'autre, cela me paraît tellement illogique. Surtout que les Jedi ont une bonne réputation de pouvoir vaincre des Sith
Mais évidemment :
Page 32:
Sans compter le portait qui est d'elle, snob, s'excusant toujours face à Boba, queqlu'un qui n'a jamais dut accomplir de grande tâches . Ben voyons, Tsavong Lah, c'était quoi ?
page 259:
Très très drôle...
L'entraînement
Tout à fait d'accord pour la denrière phrase : un gaspillage complet !
Traviss la décrit comme fascinée par las Mandies... Et d'autre chose : riens ne vaut uen belle quote de Yodakenobi
aha
Relis le NOJ et Dark Nest Traviss avant d'écrire un livre SW...
Gotab/Jaina
Relis Dark Nest, tu verrais trois noms...
Et la suite, de Gotab :
Maintenant on arrive au pire !
Les Jedi sont le Mal
C'est tellement présenté que l'on pourrait penser que toutes les actions des Jedi sont mauvaises, au point que sans Sith et Jedi la galaxie irait mieux :
Observez un peu les commentaires de sa nouvelle égérie et ceux même de Karen :
Karen Traviss posted:
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I see Vader as a tragic character who's been betrayed by everyone, and I can't help thinking of the Jedi as self-serving unelected elitist spoon-benders making whoopee on Republic taxpayers' credits. It's an iconoclastic journo world-view. Believe me, Order 66 was long overdue. I have a couple of Jedi that I don't want to shoot on sight, but they're my own creations, so I could make them a little humbler and more aware of the consequences they create for others.
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Se rend-elle compte de qui était Dark Vador et des "petites choses" qu'il a faites ? Et de ses pensée sur Star Wars ? A quel point c'est choquant pour les fans depuis 1991 (pour mon cas) ?
And with that:
Karen Traviss posted:
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Boba Fett was sheer bloody joy to write, of course; my Mando boys never let me down. Getting into Jedi heads was that much harder. But I swore I could get into the most repellent characters' heads and see them as they see themselves, so I had to. I still wouldn't trust the Jedi Council with my wallet, let alone with running my country, but you won't spot that in the books. I keep my spoonbenderist views to myself.
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Sinon la conlusion vient de Fett :
Connaît-elle vraiment l'histoire SW et celle des Mandies...
Nouvelles diatribe anti Jedi de Gotal page 379 :
Evidemment les Jedi, pas la République
Et pour terminer les évidences
Pas besoin de commentaire ainsi que sur la réaction de Jaina qui fond en larme...
Plus encore : Jaina sur Palpatine :
Commentaires
Quel non sens et quelle méconnaissance des bases de SW...
Et pour finir Gotab:
Page 406:
Se rend-elle compte que ce raisonnement EST celui de Jacen ? La fin justifie les moyens et elle le conseille à celle qui doit allerle vaincre...
Conclusion :
Ce livres va jusqu'à dénier les fondements de SW... C'est le seul commentaire que j'ai à faire. Choqué et mis hors de moi par la mort de Pellaeon je n'avais pas pu raisonner à ce point. Mais au final on se rend compte que cet acte est bien peu face à l'ampleur du désastre du livre. Et (cela s'adresse à toi Jaweco plus personnellement), je ne comprends vraiment pas comment, en tant que fan, on peut aimer un tel livre qui n'est pas du SW dans ses fondements. Bien écrit peut-être mais sûrement pas du SW, ce qui est l'essentiel
Désolé si le post est double mais cela n'entrait pas sur un seul post. J'ai mis deux heures à le faire, donc bon courage pour la lecture.
Son apprentissage tellement illogique chez Boba, quand je compare Luke ou Kyle Katarn et bien d'autre, cela me paraît tellement illogique. Surtout que les Jedi ont une bonne réputation de pouvoir vaincre des Sith
Mais évidemment :
Page 32:
- Spoiler:
- "Jacen's not invincible, Dad. No one is. But when I go after him, it'll have to be with skills he doesn't have. Like Fett's."
"But I have to ask him. Swallow my pride, eat humble pie, and beg if need be. Dad seems to hae thawed a little toward him; I still despise him.
But yes— I swear I'll be the best pupil he's ever had. Come on, Fett, show me how it's done."
Sans compter le portait qui est d'elle, snob, s'excusant toujours face à Boba, queqlu'un qui n'a jamais dut accomplir de grande tâches . Ben voyons, Tsavong Lah, c'était quoi ?
page 259:
- Spoiler:
- "It was also sobering to tally the net score of incidents and realize that the Solos had done more lasting harm to Fett than Fett had to them."
Très très drôle...
L'entraînement
- Spoiler:
- "I learned a lot today. Even did a Beviin, you know. Red mist, crazy, swinging away like a maniac.”
What exactly did Jaina learn?
"I know a lot about how Mandalorians fight now.
"So what have you really learned, Solo? Our weapons? Everything from a Bes'uliik to our bare hands. Our technology? We're still using tech four thousand years old. Our secret headquarters? We're everywhere. Our numbers? We don't even know. How to assassinate our leaders? We don't need any. If I get shot tomorrow, they'd all regroup and carry on without me. The only secret we have is how our metaworkers forge beskar. And we're not even reliant on that."
Jaina shrugged. "When you put it like that, it's zero."
Tout à fait d'accord pour la denrière phrase : un gaspillage complet !
Traviss la décrit comme fascinée par las Mandies... Et d'autre chose : riens ne vaut uen belle quote de Yodakenobi
- Spoiler:
On page 394, Mirta tells Jaina that execution is wrong and she should hear Jacen out. Jaina believes this until she talks to the next Mando and again changes her mind. She just can't think for herself, it seems.
There are lots of examples of Jaina being portrayed as a snob who previously believes she was better than the Mandalorians and quickly realizes just how wrong she was!
Page 74, Jaina thinking to herself:
If a bunch of Mandalorians had shown up asking for Dad, I know how I'd react.
Page 95:
A Jedi name used to be enough to open doors back at the Core. It closed them here.
On page 114, we get more about how self-centered Jaina and the Jedi are:
It was funny how victims mattered more when they had names. Fett resisted the urge to remind her that beings in all the places Jacen had attacked had names too.
Those Jedi just don't care about others. Thank God Fett has this kind of insight. It's not as if Jaina Solo spent several novels grappling with the realities of war in the NJO...
Page 116:
She was small and her smooth hands said that she'd never had to build an entrenchment with them.
And of course we get Jaina's impression of a Mando on 134:
He was very well spoken, surprisingly so, as if he was highly educated. Jaina had expected him to be an inarticulate brute.
What a snob!
Page 183 when Jaina takes the last nerf steak:
pg183 - something she would never do at home.
She was so proper before.
On age 259 Jaina wonders what the Mandos are talking about behind their helmets.
She wondered if they were gossiping about her. They radiated amusement.
aha
Relis le NOJ et Dark Nest Traviss avant d'écrire un livre SW...
Gotab/Jaina
- Spoiler:
"I haven't ever spoken to a Jedi who walked away from the Order but wasn't a Sith."
Relis Dark Nest, tu verrais trois noms...
Et la suite, de Gotab :
- Spoiler:
- "We're talking about selfishness here— how will I feel. How will Jaina feel?"
"And the rest of my family..."
"Oh, sorry I thought we were talking about the welfar of the galaxy. How foolish of me."
Maintenant on arrive au pire !
Les Jedi sont le Mal
C'est tellement présenté que l'on pourrait penser que toutes les actions des Jedi sont mauvaises, au point que sans Sith et Jedi la galaxie irait mieux :
- Spoiler:
- entre Luke blâmé pour la destruction du recycleur de planète qu'est la Death Star (je caricature à peine) et les morts sur Fondor par Niathal (elle devrait se regarder dans un mirroir), les actions des Jedi avec leur conséquence sur Mandalore durant le NOJ, et la superbe conclusion du prix nobel de la paix qu'a été Natasi Daala :
Page 346:
"As long as you've got Jedi, you'll get Sith," Daala said. "One begets the other."
Page 347, more from Daala:
"I think there can be a third way. No Jedi Council. Keep them in a box, away from politics, and certainly never arm them."
Observez un peu les commentaires de sa nouvelle égérie et ceux même de Karen :
Karen Traviss posted:
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I see Vader as a tragic character who's been betrayed by everyone, and I can't help thinking of the Jedi as self-serving unelected elitist spoon-benders making whoopee on Republic taxpayers' credits. It's an iconoclastic journo world-view. Believe me, Order 66 was long overdue. I have a couple of Jedi that I don't want to shoot on sight, but they're my own creations, so I could make them a little humbler and more aware of the consequences they create for others.
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Se rend-elle compte de qui était Dark Vador et des "petites choses" qu'il a faites ? Et de ses pensée sur Star Wars ? A quel point c'est choquant pour les fans depuis 1991 (pour mon cas) ?
And with that:
Karen Traviss posted:
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Boba Fett was sheer bloody joy to write, of course; my Mando boys never let me down. Getting into Jedi heads was that much harder. But I swore I could get into the most repellent characters' heads and see them as they see themselves, so I had to. I still wouldn't trust the Jedi Council with my wallet, let alone with running my country, but you won't spot that in the books. I keep my spoonbenderist views to myself.
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Sinon la conlusion vient de Fett :
- Spoiler:
- "Because Force-users are all trouble. Sith, Jedi, no difference, although the Sith always paid well. Every big war since the Old Republic apart from the Vong has been about your two having your sectarian conflicts and dragging everyone else in. I say it, guys like Venku say it, and then folks start thinking that maybe galactic peace doesn't include you."
Connaît-elle vraiment l'histoire SW et celle des Mandies...
Nouvelles diatribe anti Jedi de Gotal page 379 :
- Spoiler:
- "I left the order because I couldn't stomach how we talked about compassion and then turned a blind eye to using human clones for our slave army. [...] I did whatever I could to atone for the wrong the Jedi did to these men."
Evidemment les Jedi, pas la République
Et pour terminer les évidences
- Spoiler:
- Venku on 380:
"I'm all for keeping Jedi away from government— and Sith, of course."
The end is definitely the worst of it. Page 402, more Gotab:
"The Order has long been about justifying its own existence, about acquiring and holding power and from what I see now, nothing much has changed since my day. I know what I swore to do as a Jedi, and it didn't have anything to do with turning a blind eye to social evils because the Sith were a bigger evil. But every act of evil we commit creates an environment where the Sith exist. So Jedi who cut corners— a Jedi Order that cuts corners— forfeit the right to hold the moral high ground."
And 403:
"One Sith can't stand against hundreds of Jedi. Your problem is that he's your flesh and blood and none of you have the courage to do the job. You've been hoping that he'll see the light and stop so that you don't have to do the dirty work. How many ordinary beings have died while you made excuses for him because he's family?"
"I know. Okay, I know."
Pas besoin de commentaire ainsi que sur la réaction de Jaina qui fond en larme...
Plus encore : Jaina sur Palpatine :
- Spoiler:
- Had anyone tried to redeem Palpatine, or that apprentice of his on Naboo? No. But Vader... Vader had turned out to be family. Uncle Luke had bothered to look for the good in him.
Commentaires
- Spoiler:
- Palpatine ?!! Alors qu'elle vient pour apprendre à tuer son frère, elle songe à vouloir obtenir la rédemption de Palpatine ?!!!
Quel non sens et quelle méconnaissance des bases de SW...
Et pour finir Gotab:
- Spoiler:
- "There's no easy answer for a Force-user except rigid self-control, and I do not mean avoiding the dark side, I mean not using the Force at all."
Page 406:
- Spoiler:
- "Personally, I never bought this pious nonsense about Jedi violence being fine as long as it was done with a pure heart. Sophistry, my dear. You're going to kill your brother because he's a power-hungry, murdering dictator, no one else in your Jedi Circle has the oral courage to do it, and you stand the best chance of stopping him. Finish the job like Fett and Beviin showed you. Then you can worry about your motives when the galaxy is safe again and you have time for the luxury of contemplating the state of your soul."
Se rend-elle compte que ce raisonnement EST celui de Jacen ? La fin justifie les moyens et elle le conseille à celle qui doit allerle vaincre...
Conclusion :
Ce livres va jusqu'à dénier les fondements de SW... C'est le seul commentaire que j'ai à faire. Choqué et mis hors de moi par la mort de Pellaeon je n'avais pas pu raisonner à ce point. Mais au final on se rend compte que cet acte est bien peu face à l'ampleur du désastre du livre. Et (cela s'adresse à toi Jaweco plus personnellement), je ne comprends vraiment pas comment, en tant que fan, on peut aimer un tel livre qui n'est pas du SW dans ses fondements. Bien écrit peut-être mais sûrement pas du SW, ce qui est l'essentiel
Désolé si le post est double mais cela n'entrait pas sur un seul post. J'ai mis deux heures à le faire, donc bon courage pour la lecture.
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Re: LotF #8: Revelation
par Jaweco Sam 21 Juin 2008, 12:57
Je n'ai pas tout lu, juste en diagonale, mais je dirai simplement que c'est facile de sortir une phrase de son contexte et de l'agiter comme ça en disant "regardez mon dieu c'est contraire à SW". Même si un certain nombre de phrases sont citées, ça ne veut toujours rien dire. Il faut juger de la chose dans la globalité du bouquin, dans la dynamique créée. Démonter de la sorte le livre, mot par mot, n'est finalement pas si constructif que ça. Que les directions prises ne plaisent pas, ok. Mais faire un procès d'intention à Traviss, moyen. Ce n'est pas un crime contre l'humanité non plus.
PS : Mais je ne te demande pas de me comprendre.
(no offense meant) Je pense que la question a été suffisamment débattue pour qu'on puisse dire qu'on n'attend pas nécessairement la même chose des bouquins. Comme tu dis, c'est bien écrit, et il se trouve que le propos me plaît bien.
PS : Mais je ne te demande pas de me comprendre.
(no offense meant) Je pense que la question a été suffisamment débattue pour qu'on puisse dire qu'on n'attend pas nécessairement la même chose des bouquins. Comme tu dis, c'est bien écrit, et il se trouve que le propos me plaît bien.
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Re: LotF #8: Revelation
par Wes Anteras Sam 21 Juin 2008, 14:01
Sortir une seule phrase du contexte, oui... Mais là, ces propos sont répétés en continu, sont étayés par des interviews de l'auteur elle-même, alors ce n'est plus les sortir de son contexte.
Force est de constater que pour la plupart des gens qui ont détester le livre sur Jedi Council, ils tiennent exactement les même propos. Ce n'est pas la façon dont il est écrit car ça c'est bien mais bien CE qui est écrit.
Et quand on a un auteur SW qui dit qu'elle trouve que l'Ordre 66 avait été longtemps retardé !!!. "Believe me, Order 66 was long overdue.", elle ne se rend absolument pas compte de l'horreur qu'elle professe. Je rappelle que les conséquences furent l'instauration d'un régime tyrannqiue et génocidaire pendant 23 ans sur la galaxie. Et que jamais personne ne pourra effacer les séquelles laissées par le règne de Palpatine. Sans Palpatine, il n'y aurait pas eu d'Ordre 66 mais il faut pour ça se rappeler qu'il a tout orchestré pour provoquer la chute de l'Ordre Jedi et de la République et que faire passer les Jedi pour des mosntres ne rendaient que plus facile leur extermination, et que cela venait dans la propagande et co, ce qui est très commun au dictateur totalitaire. les opinions d'un auteur apparaissent à travers celles de ses personnages. Quant à songer que personne n'a voulu tenter d'offrir la rédemption à Palpatine, cela fait tout simplement sourire, surtout quand on sait ce qui se prépare...
Nous sortir dans chaque livre, des critiques sur la situation mondiale (on peut quasiment à chaque fois mettre un personne du livre sur un dirigeant actuel), la façon dont Ben idôlatrise une crapule (Lekauf) et Shevu, dont il considère la Force, les grosses erreurs entre Sith et Jedi Noir venant de la part de Luke, ce n'est pas de petits détails. Pareil pour la grosse erreur sur Boba le présentant comme le "plus grand tueur de Jedi"
Sans compter évidemment les fameuses comparaisons Mandies/Jedi... Et faire considérer par plusieurs perosnnages, dont certains les respectaient pourtant les Jedi comme des monstres nuisibles. Quand on sait ce que l'histoire a donné, quand on connaît le NOJ, personnellement, cela fait pitié de voir Jaina traiter de cette manière.
Ce n'est pas un procès d'intention mais belle bien ce que Traviss dit elle-même en interview. Ensuite elle prétend que son opinion ne transpire pas dans ses livres mais force est de constater que c'est largement le cas.
Force est de constater que pour la plupart des gens qui ont détester le livre sur Jedi Council, ils tiennent exactement les même propos. Ce n'est pas la façon dont il est écrit car ça c'est bien mais bien CE qui est écrit.
Et quand on a un auteur SW qui dit qu'elle trouve que l'Ordre 66 avait été longtemps retardé !!!. "Believe me, Order 66 was long overdue.", elle ne se rend absolument pas compte de l'horreur qu'elle professe. Je rappelle que les conséquences furent l'instauration d'un régime tyrannqiue et génocidaire pendant 23 ans sur la galaxie. Et que jamais personne ne pourra effacer les séquelles laissées par le règne de Palpatine. Sans Palpatine, il n'y aurait pas eu d'Ordre 66 mais il faut pour ça se rappeler qu'il a tout orchestré pour provoquer la chute de l'Ordre Jedi et de la République et que faire passer les Jedi pour des mosntres ne rendaient que plus facile leur extermination, et que cela venait dans la propagande et co, ce qui est très commun au dictateur totalitaire. les opinions d'un auteur apparaissent à travers celles de ses personnages. Quant à songer que personne n'a voulu tenter d'offrir la rédemption à Palpatine, cela fait tout simplement sourire, surtout quand on sait ce qui se prépare...
Nous sortir dans chaque livre, des critiques sur la situation mondiale (on peut quasiment à chaque fois mettre un personne du livre sur un dirigeant actuel), la façon dont Ben idôlatrise une crapule (Lekauf) et Shevu, dont il considère la Force, les grosses erreurs entre Sith et Jedi Noir venant de la part de Luke, ce n'est pas de petits détails. Pareil pour la grosse erreur sur Boba le présentant comme le "plus grand tueur de Jedi"
Sans compter évidemment les fameuses comparaisons Mandies/Jedi... Et faire considérer par plusieurs perosnnages, dont certains les respectaient pourtant les Jedi comme des monstres nuisibles. Quand on sait ce que l'histoire a donné, quand on connaît le NOJ, personnellement, cela fait pitié de voir Jaina traiter de cette manière.
Ce n'est pas un procès d'intention mais belle bien ce que Traviss dit elle-même en interview. Ensuite elle prétend que son opinion ne transpire pas dans ses livres mais force est de constater que c'est largement le cas.
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Re: LotF #8: Revelation
par Jaweco Ven 27 Aoû 2010, 12:40
Les discussions continuent sur le nouveau forum :
http://www.anakinworld.com/forum/romans/legacy-of-the-force-l-heritage-de-la-force-t64.html
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